News Bici troppo care: il Canada bandisce le bici da crono per allievi e juniores

bianco222

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24 Giugno 2013
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Direi di si, perché non puoi proibire le prolunghe da 1000eu e lasciare quelle da 100...proibisci le prolunghe...a meno di non tagliare la testa al toro ed invece di proibire cose si mette un tetto di spesa.
Che poi sarebbe forse anche più bello. Limite massimo 5000 euro (di listino) e poi sta a te decidere se investire su una lenticolare o su un casco o sulle protesi ultima moda o sul monocorona da 78. Secondo me renderebbe anche più "appealing" le scelte di materiale dei singoli.
 
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andry96

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Direi di si, perché non puoi proibire le prolunghe da 1000eu e lasciare quelle da 100...proibisci le prolunghe...a meno di non tagliare la testa al toro ed invece di proibire cose si mette un tetto di spesa.
Bisogna poi avere i mezzi per fare un budget cap e controllarlo, a parole é facile, farlo e farlo rispettare meno scontato, soprattutto con pochi soldi
 

leandro_loi

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Bisogna poi avere i mezzi per fare un budget cap e controllarlo, a parole é facile, farlo e farlo rispettare meno scontato, soprattutto con pochi soldi
Ma secondo te quando togli alle squadre la necessità di prendere delle bici da crono questi non investiranno tutto il budget disponibile per l' acquisto di bici tradizionali? E che risparmio hai prodotto? Che chi ha soldi avrà sempre le bici belle e chi non ha soldi sarà al punto di prima.
Il punto con le bici da crono è l' esatto opposto, ovvero visto che la posizione è la componente fondamentale della performance, proprio la capacità dell' atleta di rimanere aero sarà più determinante del prezzo della bici sulla performance finale. Proprio a cronometro è importante essere messi benissimo piuttosto che avere un casco da 1000 euro o delle appendici da 10000 euro o un body ultrafantamegatecnico.
 

Puni

Apprendista Passista
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I gruppi elettronici invece portano benefici al movimento ciclistico?
Cosa cambia a te che un cicloamatore possa o meno possedere una bici da crono?
Anche l'oggetto che hai in casa è utile come una bici da crono, se a te piace andare su una bici da corsa e ad un amatore piace andare o gareggiare con le bici da crono a te cosa cambia?
Se vuoi limitare le spese metti un tetto alle spese, se vuoi togliere una tipologia con la scusa delle spese e poi lasci i budget liberi sei solo un buffone.
Mi sto rendendo conto che spiegare certe cose a certe persone è solo tempo perso.
Ti saluto e garantisco che con te non avrò mai più il minimo scambio d'opinioni visto la voragine che ci separa.
 
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leandro_loi

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Mi sto rendendo conto che spiegare certe cose a certe persone è solo tempo perso.
Ti saluto e garantisco che con te non avrò mai più il minimo scambio d'opinioni visto la voragine che ci separa.
Finora non hai spiegato nulla. Hai solo portato alla discussione la tua profonda avversione verso le bici da crono. Un credo personale al quale non vedo perché dovrebbe allinearsi tutto il ciclismo mondiale.
 
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andry96

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Ma secondo te quando togli alle squadre la necessità di prendere delle bici da crono questi non investiranno tutto il budget disponibile per l' acquisto di bici tradizionali? E che risparmio hai prodotto? Che chi ha soldi avrà sempre le bici belle e chi non ha soldi sarà al punto di prima.
Il punto con le bici da crono è l' esatto opposto, ovvero visto che la posizione è la componente fondamentale della performance, proprio la capacità dell' atleta di rimanere aero sarà più determinante del prezzo della bici sulla performance finale. Proprio a cronometro è importante essere messi benissimo piuttosto che avere un casco da 1000 euro o delle appendici da 10000 euro o un body ultrafantamegatecnico.
Le cronometro sono infatti le uniche gare dove il materiale fa la differenza oltre ad essere molto più costoso
E se parliamo di posizione chi ha i soldi va in galleria del vento e usa parti su misura
 

Ser pecora

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Bisogna poi avere i mezzi per fare un budget cap e controllarlo, a parole é facile, farlo e farlo rispettare meno scontato, soprattutto con pochi soldi

E considerare che l'interesse per gli sponsor tecnici calerebbe notevolmente con le conseguenze del caso.
Quando il record dell'ora imponeva le bici "stile Merckx" l'evento era affossato per appeal.
 

axl

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ce l'ho
Oramai lo sport agonistico è così, inutile cercare scappatoie, qualcuno ci deve mettere i soldi.
L'agonismo vero è diventato accessibile a pochi, in ogni settore.
Forse la corsa a piedi, poi vedi il costo delle scarpe professionali, di una canotta e pantaloncini.....senza contare che devi avere il personale trainer, il nutrizionista, il tempo per le 20 ore settimanali.
Vietare quelle bici vuole dire tagliare fuori i giovani Canadesi dalle competizioni internazionali o di creargli lacune nel professionismo.
 

leandro_loi

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E considerare che l'interesse per gli sponsor tecnici calerebbe notevolmente con le conseguenze del caso.
Quando il record dell'ora imponeva le bici "stile Merckx" l'evento era affossato per appeal.
Allora non raccontiamocela che è un problema di soldi.
E non mettiamo nemmeno un tetto massimo al numero di bici da strada che ha ogni atleta, perchè è solo un problema di una bici da cronometro.
 
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Ser pecora

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Allora non raccontiamocela che è un problema di soldi.

Non vedo il nesso. Qui si parla di ragazzi di 15-16-17 anni che spesso non hanno loro i soldi per comprarsi una bici da crono top. Ormai ci sono squadre continental (St.Piran) che si devono comprare i no-brand cinesi in mancanza di sponsor e mezzi, figuriamoci la squadretta del paese che deve vedersela con le Devo juniores di Visma & c.
Se vai ad una garetta di giovanili italiana non è che tutte le squadre hanno la bici dello sponsor, e se ce l'hanno magari è a noleggio. Cacciar fuori i soldi per la bici da crono, con quello che costano, non è da tutti. Bici che poi usano 3 volte in una stagione oltretutto. Come non è da tutti avere Tarling come figlio ed allora ipotecarsi la casa per farlo correre.
 

motogpdesmo16

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Mi sto rendendo conto che spiegare certe cose a certe persone è solo tempo perso.
Ti saluto e garantisco che con te non avrò mai più il minimo scambio d'opinioni visto la voragine che ci separa.
Tempo addietro a quel signore con il quale non vuoi (giustamente) più avere a che fare, dissi che a lavare la testa all'asino si consuma solo acqua e sapone.
Vedo che la situazione già tragica non è cambiata.
 

motogpdesmo16

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Bisogna poi avere i mezzi per fare un budget cap e controllarlo, a parole é facile, farlo e farlo rispettare meno scontato, soprattutto con pochi soldi
Nel 2022 la Red Bull è stata penalizzata (leggasi carezzina) a fronte dello sforamento del budget cap causa catering. E' chiaramente un parametro non controllabile o difficilmente controllabile.
Altro aspetto potenzialmente controverso, che peraltro era emerso già durante le animate discussioni in F1, è il seguente: se il team demanda la fase di sviluppo e ricerca, ad esempio di un componente, ad un'azienda esterna (da capire poi quanto esterna....), i costi che ne derivano devono contribuire al budget cap oppure no?
 

Ser pecora

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Nel 2022 la Red Bull è stata penalizzata (leggasi carezzina) a fronte dello sforamento del budget cap causa catering. E' chiaramente un parametro non controllabile o difficilmente controllabile.

Non sempre, dipende da com'è strutturato quello sport. Negli Usa ad es. ci sono sport con tetto salariale, ma con sistemi molto diversi per i conteggi, tipo basket e football.
Chiaramente non è che si può mettere un tetto di spesa e basta, va considerato tutto nell'insieme.

Il problema nel ciclismo è che c'è un forte legame tra attrezzatura e disciplina, con la possibilità (a volte negata a volte no) che questa sia determinante per i risultati.

Però, per rimanere sul pezzo, qui si tratta di giovanili, non di pro. Quindi trovare il modo di non impiccare squadre e genitori per rimanere competitivi a fronte di pochissime squadre con budget faraonici non è campato per aria. Oltretutto per una disciplina (le crono) che, a parte UK, è abbastanza marginale in una stagione. E lo è pure sempre di più tra i pro. Basti vedere i km a crono che ci sono nei GT, che ormai sono al quasi simbolico.
 

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Non vedo il nesso. Qui si parla di ragazzi di 15-16-17 anni che spesso non hanno loro i soldi per comprarsi una bici da crono top. Ormai ci sono squadre continental (St.Piran) che si devono comprare i no-brand cinesi in mancanza di sponsor e mezzi, figuriamoci la squadretta del paese che deve vedersela con le Devo juniores di Visma & c.
Se vai ad una garetta di giovanili italiana non è che tutte le squadre hanno la bici dello sponsor, e se ce l'hanno magari è a noleggio. Cacciar fuori i soldi per la bici da crono, con quello che costano, non è da tutti. Bici che poi usano 3 volte in una stagione oltretutto. Come non è da tutti avere Tarling come figlio ed allora ipotecarsi la casa per farlo correre.
Certo magari hanno tre bici da strada top di gamma ma il problema è quella da crono.
Comunque non c' è problema, quando passano under e non avranno mai preso in mano una bici da crono in età giovanile saranno felicissimi.
 

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Non sempre, dipende da com'è strutturato quello sport. Negli Usa ad es. ci sono sport con tetto salariale, ma con sistemi molto diversi per i conteggi, tipo basket e football.
Chiaramente non è che si può mettere un tetto di spesa e basta, va considerato tutto nell'insieme.

Il problema nel ciclismo è che c'è un forte legame tra attrezzatura e disciplina, con la possibilità (a volte negata a volte no) che questa sia determinante per i risultati.

Però, per rimanere sul pezzo, qui si tratta di giovanili, non di pro. Quindi trovare il modo di non impiccare squadre e genitori per rimanere competitivi a fronte di pochissime squadre con budget faraonici non è campato per aria. Oltretutto per una disciplina (le crono) che, a parte UK, è abbastanza marginale in una stagione. E lo è pure sempre di più tra i pro. Basti vedere i km a crono che ci sono nei GT, che ormai sono al quasi simbolico.
Ovviamente il "E' chiaramente un parametro non controllabile o difficilmente controllabile." era riferito a questo sport, al ciclismo, e non al concetto in sé. Per il resto sono d'accordo con te.
 

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Certo magari hanno tre bici da strada top di gamma ma il problema è quella da crono.
Comunque non c' è problema, quando passano under e non avranno mai preso in mano una bici da crono in età giovanile saranno felicissimi.

Cosa centrano le 3 bici da strada? Uno può anche comprarsene 30 se ha i soldi, ma di solito se ne usa una per volta...e non fa la differenza che fa quella da crono settata al top (compresa la posizione, e beato chi ha 1000eu per farsi 20' in galleria del vento a 16 anni).

Che poi uno sia svantaggiato se non ne ha mai utilizzata una ci sta, ma alla fine quanti sono gli allievi e juniores che si allenano con costanza a crono? 4 gatti. A parte gli inglesi che hanno una solida tradizione nel settore anche a livello amatoriale e chi magari fa inseguimento su pista.

Anche in recenti interviste, gente come Finn e Raccagni, hanno detto che la bici da crono (con posizione, etc..) l'hanno cominciata a fare seriamente quando sono andati nelle devo, non certo prima.
 

andry96

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peraltro la crono può interessare giusto a quei 4 gatti molto dotati nella specialità che potranno tranquillamente comprarsi una bici e usarla fuori dalle gare volendo se proprio lo ritengono fondamentale già da under
 
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