News Bici troppo care: il Canada bandisce le bici da crono per allievi e juniores

[longjnes]

Quando pedali in posizione crono non sei incollato ai pad. Se mi approssimo a curve, incroci stop semafori o qualsiasi cosa non mi faccia sentire sicuro è ovvio che mi metto in presa alta.

la vera differenza semmai è la guidabilità, in quella posizione fatichi di più a schivare buche, gatti, sassi e altre 'minacce' improvvise che trovi in giro...ma se trovi l autista idiota vai in paradiso comunque.

IO non ho una statistica sotto mano ma non mi pare che la crono provochi più morti della bdc proporzionalmente forse perchè un uscita con la crono:

- richiede più consapevolezza del mezzo in generale intesa come studiare l uscita in base a ciò che si sta per guidare.
- è impensabile usarla in gruppo a meno di non usarla in posizione bdc (perchè poi?)
- la si usa di solito in percorsi più pianeggianti quindi niente discesoni a 90 kmhma anche fosse le mani stan sui freni.

Se poi uno decide che in posizione deve starci per forza per non sacrificare 'preziosissimi' secondi sul crono finale non si può dar la colpa alla TT

vedo che l'argomento sicurezza era già saltato fuori. io obietto che su strada aperta non esitono solo le curve, ma anche gli altri e situazioni che si possono palesare all'improvviso e a quel punto non c'è tempo di fare quello che dici.

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[mlv]

Amando le crono (e poco le bdc) andrò sempre in senso contrario. Son le uniche tappe che cerco di non perdermi nei grandi tour.

Sicuramente preferisco una vittoria in una crono che una di quelle da sprinter ottenuta facendosi portare a 200m dal traguardo dalla squadra (ed erogando watt a profusione si intende)
Questi però son gusti personali, son in generale sfavorevole alla abolizione di uan disciplina se il motivo è quello del budget, preferisco una limitazione di altro tipo

Nella crono non ci sono la squadra piu' forte, la strategia in gruppo, le scie, i ciucciaruota ecc.
Ognuno per se' ... chi va piu' veloce vince. Bellissimo !!!

 

[EliaCozzi]

solo 10%?
pensavo che ci fosse più differenza, se fai i 35 sulla BDC poi fai "solo" i 38,5 sulla crono spianato sulle prolunghe?

stiamo parlando di 40-50W risparmiati. Se ti pare poco ....

 

[EliaCozzi]

Sicuramente su percorsi adatti la bici da crono offre ben altre prestazioni, il problema sorge sulle strade aperte al traffico, dalle mie parti è assolutamente inutilizzabile infatti ne vedo forse sì forse no una l'anno.

Più volte sulla strada intorno al lago di Varese (parlo della strada dove passano le auto non la ciclabile) ho incontrato una squadra crono australiana, dato che a Gavirate c'è una sede sportiva australiana. Per altro sia in zona lago di como che lago di varese ci sono alcune società sportive di triathlon per cui è facile incontrare qualcuno con la bici da crono.

 

[EliaCozzi]

Si esalta il tennis permettendo di giocare solo con racchette da badminton?
Da noi potremmo fare le crono in gravel, su percorsi da gravel, che ne dici?

Per altro in tutti gli sport è un po' così: nell'atletica ci sono scarpe per velocisti da 250 euro che non tutti si possono permettere. Però quando un ragazzo di 16-18 anni, ha prestazioni da professionista, perché dovremmo limitare il materiale a sua disposizione ? Faccio nome e cognome per non dire che sono campate in aria: Mattia Furlani, classe 2005, Campionati Mondiali Assoluti 2023, oltre ai precedenti campionati europei U18 nel 2022.

 

[mlv]

solo 10%?
pensavo che ci fosse più differenza, se fai i 35 sulla BDC poi fai "solo" i 38,5 sulla crono spianato sulle prolunghe?

A una crono 3,5 km/h di media fa la differenza tra vincere o arrivare merdesimo. Se ti sembra poco ...

 

[N3bbia]

vedo che l'argomento sicurezza era già saltato fuori. io obietto che su strada aperta non esitono solo le curve, ma anche gli altri e situazioni che si possono palesare all'improvviso e a quel punto non c'è tempo di fare quello che dici.

Vero ma come dicevo la crono è un mezzo particolare e pensare di andarci in in giro come con una bdc è un concetto sbagliato a prescindere.
poi possiamo disquisire con le possibilità che ognuno ha, dove vivo io in quel senso (e solo in quello purtroppo) è un mezzo utilizzabile mi son fatto lunghi da 150/160 km togliendo le braccia dalle prolunghe una decina di volte e tutte per pochi secondi. Di sicuro non ci vado in giro alla sera alle 18 sulla provinciale coi tir visto che è anche più soggetta alla folata di vento da sorpasso ben più di una bdc di solito.

Di contro come dicevo con la crono, salvo follia, non si rischia di far casino col gruppo, non si gira affiancati ad altri 2 o 3 ciclisti, non si prende una buca perchè quello davanti non l ha segnalata

Che sia un mezzo con meno guidabilità l ho scritto subito per questo necessita che l uscita sia impostata in maniera diversa da una bdc e bisogna mettersi nell ottica che non tutti si trovano nelle condizioni di poterla usare ma non è che sia sempre e solo 'peggio' da guidare.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Più volte sulla strada intorno al lago di Varese (parlo della strada dove passano le auto non la ciclabile) ho incontrato una squadra crono australiana, dato che a Gavirate c'è una sede sportiva australiana. Per altro sia in zona lago di como che lago di varese ci sono alcune società sportive di triathlon per cui è facile incontrare qualcuno con la bici da crono.

Esatto, confermo.
Aggiungo anche che conosco diverse triatleti che fanno il giro del lago maggiore con la bici da crono per allenarsi per gli ironman, visto che sono circa 180 km, se si aggiunge poco.

 

[Sergio58]

Salve, da ciclista ignorante, non capisco perchè le competizioni crono non possono essere fatte con la bici normale.

 

[axl]

O è l'UCI stessa a regolamentare la cosa, o è una pagliacciata.
Si vedranno sempre più juniores con ambizioni internazionali fare rulli con la bici da crono, come Pogi insegna.

 

[axl]

Salve, da ciclista ignorante, non capisco perchè le competizioni crono non possono essere fatte con la bici normale.

Tu partiresti perdente sapendo che chi la utilizza ho un netto vantaggio?
O la si vieta a tutti o a nessuno.

 

[MiloD]

guarda che solo qui e da chi non ha mai preso in mano una bici da crono si possono sentire discorsi che a crono fanno la differenza il costo dei materiali che uno utilizza... solo uno che ha provato che cosa vuol dire ottimizzare la posizione e quanto questa ti possa dare vantaggi rispetto ad una lenticolare o ad un casco aero.
già avere o meno le appendici regolate correttamente significa molto più di tutte le puttanate che ho letto.
però, ovvio, bisogna abolire anche le appendici perchè, sai, un allievo o uno junior non può spendere 100 euro di appendici, guai al mondo che si abitui ad uno strumento di morte come la posizione da cronometro.

Nessuno ha detto che la differenza la fa il prezzo della bici.
Stiamo dicendo tutti che la differenza la fa la posizione crono rispetto a quella "standard".

E' per questo che il Canada le ha "abolite", in modo che, chi non può permettersi la bici crono (anche se costasse 100€) sia competitivo con la stessa posizione.
Ne appendici ne altro.Più semplice di così.

 

[Ser pecora]

guarda che solo qui e da chi non ha mai preso in mano una bici da crono si possono sentire discorsi che a crono fanno la differenza il costo dei materiali che uno utilizza...

Qui e nella federazione canadese, in cui come proponente c'è Michael Barry:



...che ovviamente puo' non capire una mazza di crono, ma quantomeno le "puttanate" non sono limitate qui a quanto pare.

 

[mikimetal91]

A una crono 3,5 km/h di media fa la differenza tra vincere o arrivare merdesimo. Se ti sembra poco ...

non mi sembra poco a livello sportivo, chiaramente, mi sembra poco a livello assoluto.
Nel senso che se in presa alta vado a 35, su una bici "normale" e ruote da 50mm, pensavo che spianato sulle prolunge con bici aero e lenticolare potrei andare ai 40-42, sapere che in realtà andrei ai 38 mi ha sorpereso

 

[Sergio58]

Tu partiresti perdente sapendo che chi la utilizza ho un netto vantaggio?
O la si vieta a tutti o a nessuno.

Ovvio che intendevo tutti con la bici da strada, nella medesima competizione.

 

[mlv]

non mi sembra poco a livello sportivo, chiaramente, mi sembra poco a livello assoluto.
Nel senso che se in presa alta vado a 35, su una bici "normale" e ruote da 50mm, pensavo che spianato sulle prolunge con bici aero e lenticolare potrei andare ai 40-42, sapere che in realtà andrei ai 38 mi ha sorpereso

A me invece sorprende che ti abbia sorpreso. La potenza va circa con il cubo della velocita': questo significa che per passare da 35 a 41km/h devi erogare piu' di 1 volta e mezza la potenza. E pensavi che bastasse la bici da crono?

 

[Moledana]

Questa vicenda mi ricorda quello che è successo nel nuoto con i costumi interi che costavano uno sproposito e si rompevano solo a guardarli. Mi raccontavano di genitori che avevano i figli nelle categorie minori che si dovevano svenare per comprarli.

 

[camoscio d'oro]

Poi invece che mettere un tetto massimo di spesa per il mezzo (tanto per regolamento devono usare tutto materiale in vendita, quindi la somma dei costi la fai con la calcolatrice da tasca), lo vietano direttamente. Sulla bici principale, invece nessun tetto massimo, per cui invece che avere due mezzi da 2000 euro l'uno, puoi avere 1 mezzo da 5000 ma sai, risparmiamo un sacco di soldi eh.

Mi sembra una idea inapplicabile a livello pratico.
Come si fa a determinare il valore di una bicicletta? Il prezzo di listino? E se la bici non è più a listino? Il prezzo di mercato? Come lo si determina? E se la bici è stata prestata o noleggiata? E la svalutazione? E se è una bici assemblata, ci si presenta con le fatture di ogni singolo pezzo? Chi controlla e quando? I tetti di spesa nello sport esistono, anche in contesti molto più complessi di questo ma qui si parla di ciclismo giovanile e tutto deve essere dimensionato a questa realtà.

 

[leandro_loi]

Mi sembra una idea inapplicabile a livello pratico.
Come si fa a determinare il valore di una bicicletta? Il prezzo di listino? E se la bici non è più a listino? Il prezzo di mercato? Come lo si determina? E se la bici è stata prestata o noleggiata? E la svalutazione? E se è una bici assemblata, ci si presenta con le fatture di ogni singolo pezzo? Chi controlla e quando? I tetti di spesa nello sport esistono, anche in contesti molto più complessi di questo ma qui si parla di ciclismo giovanile e tutto deve essere dimensionato a questa realtà.

Listino. Se non è a listino non è che con lo scadere dell' anno ti dimentichi dei listini dell' anno precedente.
Se parli di tetto alla spesa gli limiti la spesa. Non la tipologia di bici. Ti sembra normale che uno abbia due bici da corsa da 5000 euro e "eh, ma non ha speso soldi per la bici da crono".

 

[camoscio d'oro]

Listino. Se non è a listino non è che con lo scadere dell' anno ti dimentichi dei listini dell' anno precedente.
Se parli di tetto alla spesa gli limiti la spesa. Non la tipologia di bici. Ti sembra normale che uno abbia due bici da corsa da 5000 euro e "eh, ma non ha speso soldi per la bici da crono".

Non è così
Io prendo oggi una bici x e la pago Y ma Y è al di sopra del tetto di spesa; non la posso usare.
Il mio amico l'anno dopo prende la stessa bici x ma nel frattempo è uscito un modello nuovo e quindi la paga meno di quanto l'ho pagata io, diciamo al di sotto del tetto di spesa. La può usare? Tu dici di no. Ma perché? È stato parsimonioso. E io? Bhe...se la usa lui la uso anche io, è la stessa bici.
Cmq, io non ho scritto che non ritengo ci siano problemi di pari opportunità, ho scritto che la tua proposta di risolvere il problema la reputo inattuabile.