Mattia Gaffuri tra i Pro

grimpeur75

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Domandone, ho avuto modo di conoscere Simone Consonni, umilissimo come carattere, buon velocista, in salita penso sia decisamente inferiore a Gaffuri, ma nel complesso delle prestazioni e utilità per la squadra quanto è distante?
Si ma il ciclismo nn è mica solo salita…anzi proprio il contrario….gli scalatori veri saranno così a occhio e croce meno del 30 x cento…forse anche 20….
 

loiety

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penso non sia un paragone fattibile: Consonni è un componente del quartetto su pista, con Ganna Milan Lamon, con svariate vittorie e piazzamenti su pista, quindi diciamo che il suo valore forse su strada non è altissimo, ma su pista è nei primi a livello mondiale..diciamo un giovane Viviani.
La sua utilità è quella di far parte del treno per le volate di Milan, quindi è molto importante: potresti paragonarlo se Gaffuri fosse/volesse fare il gregario in salita per (Pogacar/Vinge)(metti il nome che preferisci), ma non mi sembra il caso

ciao
Secondo me Consonni è uno dei corridori più importanti del panorama italiano (PS: ho sbagliato, dovevo scrivere mondiale), in quanto vanta numerosi successi su pista e quando Milan (che magnifico ragazzo) prima di tutto ringrazia ossessivamente i compagni di squadra, ringrazia anche e soprattutto lui ultimo compagno a tirare. Avere un corridore così bravo a portare fuori Milan e metterlo in condizioni di vincere non è così banale, un personaggio veramente importante e prezioso e che può dirsi arrivato come corridore, anche se non ha in mano tutte le vittorie del suo compagno di squadra.
 
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Ser pecora

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Guardando le statistiche su procycling, pare che Gaffuri negli anni in cui correva avesse avuto i tipici risultati di chi poi smette di correre, cioè praticamente zero anche in termini di piazzamenti. Quindi o negli ultimi anni si è trasformato, oppure potrebbe avere dei limiti tecnici più che fisici.

Ha iniziato a correre nel 2019...prima faceva atletica....sparato dritto negli U23 avesse fatto subito risultati sarebbe stato un fenomeno si.
 

Doppiomisto

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Alcune...
Domandone, ho avuto modo di conoscere Simone Consonni, umilissimo come carattere, buon velocista, in salita penso sia decisamente inferiore a Gaffuri, ma nel complesso delle prestazioni e utilità per la squadra quanto è distante?

L'anno luce, che è un'unità di misura della distanza usata in astronomia, potrebbe tornare utile anche per rispondere alla tua domanda.
 

Doppiomisto

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E niente, a giudicare dalla sua storia IG pare si sia risentito delle critiche ricevute via social. Peccato. Spero che non si faccia condizionare troppo.
Eh però non si può sempre sputare nel piatto dove si è mangiato fino ad ieri...
Diventi "qualcuno" grazie ai social, strava, youtube etc... e poi non ne sopporti gli aspetti negativi...
Qui si vuole avere la botte piena e la moglie ubriaca...
 

Ser pecora

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Eh però non si può sempre sputare nel piatto dove si è mangiato fino ad ieri...
Diventi "qualcuno" grazie ai social, strava, youtube etc... e poi non ne sopporti gli aspetti negativi...
Qui si vuole avere la botte piena e la moglie ubriaca...

Quindi oggi per esistere si deve per forza ciucciarsi haters, stronxi e psicopatici assortiti?
Chi non li regge non stia sui social e non crei alcun contenuto....

Nello specifico non vedo che grande negatività meriti sto'25enne che ha cominciato tardi a correre....ha rubato il posto a Consonni? A qualche super-talento inespresso?
 

Maverick89

Gregario
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Quindi oggi per esistere si deve per forza ciucciarsi haters, stronxi e psicopatici assortiti?
Chi non li regge non stia sui social e non crei alcun contenuto....

Nello specifico non vedo che grande negatività meriti sto'25enne che ha cominciato tardi a correre....ha rubato il posto a Consonni? A qualche super-talento inespresso?

Io sinceramente non capisco perché giri così tanta cojonella (perdonatemi il termine) attorno a lui.
È un ragazzo che si sta impegnando da anni per raggiungere un certo obiettivo. Lo ha fatto studiando e sudando.
Non ha rubato niente a nessuno e non è nemmeno uno che la fa pesare con atteggiamenti strafottenti o altro...anzi, sembra la persona più pacata del mondo. A volte fin troppo...

Gli invidio la tenacia e la costanza, per il resto gli auguro il meglio perché se lo merita.
 

Doppiomisto

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Quindi oggi per esistere si deve per forza ciucciarsi haters, stronxi e psicopatici assortiti?
Chi non li regge non stia sui social e non crei alcun contenuto....

Nello specifico non vedo che grande negatività meriti sto'25enne che ha cominciato tardi a correre....ha rubato il posto a Consonni? A qualche super-talento inespresso?

Guarda che si può benissimo esistere anche senza social. Lo so che dire questo nel 2025 può suonare blasfemo ma è così.
Se poi ci vuoi stare sui social sei liberissimo di farlo, ma sai anche com'è il gioco a cui stai giocando. Non dico che sia giusto " ciucciarsi haters, stronxi e psicopatici assortiti", ma è una parte (quella brutta) del gioco.

Non merita nessuna negatività, come d'altro canto qualcun altro può chiedersi il motivo di tutta questa popolarità (ingiustificata? boh...). Al momento non ha rubato il posto a nessuno, sempre che sia possibile rubare il posto in squadra di ciclismo dove poi la strada emette inesorabilmente un verdetto.

ps: ho visto correre Consonni nel 2009/2010. Non avrei scommesso un euro su quel ragazzo nonostante ottenesse buoni risultati. Poi è stata la Strada e non Strava ad emettere il verdetto.
 

Ser pecora

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Io sinceramente non capisco perché giri così tanta cojonella (perdonatemi il termine) attorno a lui.
È un ragazzo che si sta impegnando da anni per raggiungere un certo obiettivo. Lo ha fatto studiando e sudando.
Non ha rubato niente a nessuno e non è nemmeno uno che la fa pesare con atteggiamenti strafottenti o altro...anzi, sembra la persona più pacata del mondo. A volte fin troppo...

Gli invidio la tenacia e la costanza, per il resto gli auguro il meglio perché se lo merita.

Boh, oggi va cosi...

Tra l'altro non ci fossero mai stati "Pro" che lo sono veramente diventati perché raccomandati, figli di o perché ci hanno messo la valigetta...

Ultima cosa: per chi non lo conoscesse consiglio l'intervista che viene fatta a Gaffuri nel podcast Any Surface Available (puntata 25 mi pare) dove parla molto di se e per me conferma quanto di positivo si vede in lui come persona.
 

Ser pecora

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Guarda che si può benissimo esistere anche senza social.

Se vuoi comunicare qualcosa al mondo è molto difficile. Che sia uno scritto, un video o qualunque altra cosa.
Chiaro che nessuno è obbligato, ma nemmeno si è obbligati a sorbirsi il peggio del mondo per averlo fatto.
 

Jerome 89

Choose life...
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Quella dei sogni...
57 in squadre wt

62 pro


188 conti
nelle continental ci sono anche le devo...


Vedi l'allegato 480339

la slovenia 9 ...ma ha Pogacar...che modifica gli equilibrii...
O.T. Abbiamo un numero importante in questa classifica; ma forse nell'immaginario collettivo non abbiamo nessuno perché dopo Nibali (a memoria) non abbiamo avuto corridori da grandi giri...
Fine o.t.
 
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TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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Guardando le statistiche su procycling, pare che Gaffuri negli anni in cui correva avesse avuto i tipici risultati di chi poi smette di correre, cioè praticamente zero anche in termini di piazzamenti. Quindi o negli ultimi anni si è trasformato, oppure potrebbe avere dei limiti tecnici più che fisici.

Per fare un esempio a caso che ho notato, Michele Gazzoli, un ciclista per me anonimo che corre nel WT con l'Astana, nonostante non ottenga granché come risultati, nel 2021 era arrivato quarto al mondiale under 23.

Se Gaffuri è un corridore da WT, deve per forza fare buoni piazzamenti tra i primi nelle gare di seconda categoria che andrà a fare. Altrimenti significa che non è fatto per il WT, ma resterà il dubbio se ha dei limiti fisici o tecnici (cioè se è questione di watt o altro).

Io da Under di certo ho ottenuto più risultati di Mattia (visto il confronto impietoso)...e correvo in una di quelli che "al tempo" era considerato un "top team" in Italia...qualche mio ex compagno di squadra aveva numeri da WT e al WT c'è arrivato...qualcuno è andato oltre e ha portato "in alto" il nome dell'Italia a suon di risultati di livello internazionale (di certo non ha i numeri di Mattia in salita ma ha/aveva quel che serve dove e quando serviva).

Di sicuro correre "ad alto livello" non ha nulla a che vedere con una gara amatoriale. Per quanto il livello degli amatori si sia certamente e significativamente alzato negli ultimi 6/8anni. Ma anche solo avere un team di atleti omogeneo che lavora come unito fa un bel po di differenza. Cosa che tipicamente non cè tra gli amatori.

Allo stesso tempo, chi ha doti fuori dal comune, certi numeri li ha "senza troppa esasperazione". Quando vedi un ragazzo che dopo essere tornato da 15gg da Santo Domingo, al primo test invernale indoor ti spara quasi 6w/kg ad LT2 capisci che c'è poco da discutere (praticamente 0.9w/kg in più di me come base di partenza)

Venendo alla parte evidenziata, il Bandito (a titolo d'esempio) corre nel WT, e nell'ultimi mesi ha pure ottenuto qualche top10 su gare WT...però al primo anno tra le continental ha vinto si ma mica lo ha fatto cosi tanto facilmente...anzi.

Viceversa se metti un buon corridore continental in una gara WT, non è detto sia il primo a staccarsi, anzi.

Poi le dinamiche di squadra sono le più svariate. Cosi come le necessità.
 

pianpianello

Gregario
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Venendo alla parte evidenziata, il Bandito (a titolo d'esempio) corre nel WT, e nell'ultimi mesi ha pure ottenuto qualche top10 su gare WT...però al primo anno tra le continental ha vinto si ma mica lo ha fatto cosi tanto facilmente...anzi.

Non parlo necessariamente di vittorie, ma anche di piazzamenti. L'impressione è che chi fa regolarmente piazzamenti nei primi 20, anche senza vincere, ha qualche possibilità di passare di categoria, mentre chi arriva sempre 40esimo, 50esimo, eccetera, sono quelli che per forza si ritirano.

Se guardi le classifiche delle gare in cui ci sono categorie miste, in cima alla classifica ci sono principalmente quelli della massima categoria, e via via in fondo le categorie inferiori.

All'Algarve assieme a Vingegaard correvano pure i professional e pure i continental. In classifica generale, il primo continental è in posizione 29. Ma evidentemente è andato fortissimo. Nella classifica per team, praticamente i continental sono tutti in fondo. Arrivare 29esimo può sembrare ridicolo, ma in una gara del genere significa avere numeri per un contratto superiore (da conti a professional).
 

pianpianello

Gregario
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Poi è anche vero che non ho mai capito come fanno i giovani a mettersi in mostra, se per mettersi in mostra bisogna vincere, e per vincere non bisogna stare davanti a tirare. Allora chi è l'imbecille che si sacrifica a fare il gregario tra i giovani? ;nonzo%
 
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pianpianello

Gregario
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I giovani non è di certo all'algarve che si mettono in mostra

E chi l'ha detto? Non c'è nessun collegamento tra il messaggio su Alagarve e quello sui giovani. All'alagarve sono tutti professionisti. Per giovani intendevo giovani juniores o in squadre under.

L'Alagarve era un esempio recente di gara in cui ci sono WT, professional, e continental insieme, e un ragionamento su come Gaffuri, se va davvero come un corridore WT, nelle gare di seconda categoria dovrebbe piazzarsi bene.
 
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mashiro2004_ao

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E chi l'ha detto? Non c'è nessun collegamento tra il messaggio su Alagarve e quello sui giovani. All'alagarve sono tutti professionisti. Per giovani intendevo giovani juniores o in squadre under.

L'Alagarve era un esempio recente di gara in cui ci sono WT, professional, e continental insieme, e un ragionamento su come Gaffuri, se va davvero come un corridore WT, nelle gare di seconda categoria dovrebbe piazzarsi bene.
Juniores per mettersi in mosta hanno le loro corse (Giro della Lunigiana per esempio), gli under23 corrono nelle continental, sia in corse "tipo" Algarve che in corse U23 (VDA, Giro next gen e Tour de l'Avenir ed altre ovviamente).
Le squadre continental difficilmente adottano tattiche di squadra volta a curare la classifica finale, ma puntano alle tappe o soprattutto alle fughe, per restare il maggior numero di tempo in testa e far felici gli sponsor....
 

Violinbici

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Io da Under di certo ho ottenuto più risultati di Mattia (visto il confronto impietoso)...e correvo in una di quelli che "al tempo" era considerato un "top team" in Italia...qualche mio ex compagno di squadra aveva numeri da WT e al WT c'è arrivato...qualcuno è andato oltre e ha portato "in alto" il nome dell'Italia a suon di risultati di livello internazionale (di certo non ha i numeri di Mattia in salita ma ha/aveva quel che serve dove e quando serviva).

Di sicuro correre "ad alto livello" non ha nulla a che vedere con una gara amatoriale. Per quanto il livello degli amatori si sia certamente e significativamente alzato negli ultimi 6/8anni. Ma anche solo avere un team di atleti omogeneo che lavora come unito fa un bel po di differenza. Cosa che tipicamente non cè tra gli amatori.

Allo stesso tempo, chi ha doti fuori dal comune, certi numeri li ha "senza troppa esasperazione". Quando vedi un ragazzo che dopo essere tornato da 15gg da Santo Domingo, al primo test invernale indoor ti spara quasi 6w/kg ad LT2 capisci che c'è poco da discutere (praticamente 0.9w/kg in più di me come base di partenza)

Venendo alla parte evidenziata, il Bandito (a titolo d'esempio) corre nel WT, e nell'ultimi mesi ha pure ottenuto qualche top10 su gare WT...però al primo anno tra le continental ha vinto si ma mica lo ha fatto cosi tanto facilmente...anzi.

Viceversa se metti un buon corridore continental in una gara WT, non è detto sia il primo a staccarsi, anzi.

Poi le dinamiche di squadra sono le più svariate. Cosi come le necessità.
Certo, non è detto che un "dilettante" sia sempre meno bravo di un "professionista".

Nel campo della musica, per esempio, un dilettante può permettersi di avere un repertorio limitato a pochi brani e su quelli essere super, un professionista deve giustificare la paga sempre quindi deve saper fare un po' di tutto in modo degno...ma magari sul repertorio del dilettante "le prende".

Il ciclismo è uno sport di prestazione ma ad alto livello diventa uno sport di squadra dove le logiche sono altre ed un "non campione" in salita non è detto serva più di tanto. Magari meglio un trattore in pianura in grado di tirare per centinaia di km il gruppo col Cruise control.

Anche perché per aiutare in salita i mostri attuali devi avere numeri quasi impossibili...questi vanno da soli.
 
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JamesHunt

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6 Luglio 2020
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Il problema a mio avviso è che nelle gare World Tour il livello è sempre molto alto quindi difficilmente c'è spazio per gli atleti di seconda fascia per fare risultato, come potrebbe diventare Gaffuri.

A mio avviso può ripercorrere un pò il percorso di Vergallito anche perchè un team come l'Alpecin ha effettivamente "spazio" non avendo grossi uomini da classifica nelle gare a tappe anche corte. Il problema è che di corridori così ne hanno già abbastanza...