Il tempo lo ha reso endemico.. almeno da quando hanno iniziato a tassare perfino l'aria
Fai un pò il calcolo dei soldi che ti girano tra le mani e poi quelli che "ordinariamente" andrebbero alla struttura italica.. ma è un discorso trito e ritrito
Opinione C'è ancora spazio per la passione condivisa nel ciclismo?
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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- Watchers 19
Fai un pò il calcolo dei soldi che ti girano tra le mani e poi quelli che "ordinariamente" andrebbero alla struttura italica.. ma è un discorso trito e ritrito
Io sinceramente non ho capito di cosa tratta la discussione e l’articolo … cosa c’e’ che non va? Io continuo a comprare bici, accessori, attrezzi, abbigliamento, a sperimentare cose nuove, tubeless, canali larghi, camere in lattice o in tpu, lattici diversi, borracce isolanti, ho persino comprato il cazzillo anodizzato della muc off per controllare il livello del lattice perche’ mi piaceva e mi andava di spendere 12 € per un oggetto bello che fa la stessa funzione di una fascetta usata. Non va bene?
Boh...ma che uno possa anche starci bene con i genitori ? E che la cosa possa essere reciproca? ...e magari fino a 30 anni,decide di fare quello che è,un giovane e si sputtana quello che guadagna, in viaggi piuttosto che donne,o auto moto o bici che siano...
Quando lo fa?quando ha moglie e 2 figli da far studiare?
Per me ognuno è libero di fare quello che vuole.
Non è che sia obbligatorio andarsene di casa a 20 anni...e soprattutto,stando con i piedi per terra e guardando la realta' che ci circonda,prima di andartene di casa,magari con uno stipendio da 1000-1200 euro ,lavorando per piccole aziende che oggi ci sono domani chissà,ci pensi non 2 ma 3 o 4 volte.
Un giovane la cui priorita’ e’ la bici nuova rispetto a farsi una vita propria, qualunque essa sia, non andra’ da.nessuna parte nella vita, ne’ in bici ne’ a piedi ne’ in qualunque altro modo. Poi se ci sta la bici nuova e l’indipendenza meglio, ma se devi scegliere la tua scelta definisce cio’ che sei
Mah...io invece sarei molto felice che i giovani avessero la passione per la bici nuova ...invece li vedo molto dediti a cose ben peggiori droghe,alcool e autodistruzione...
Magari andassero in bici...e si spendessero i soldi in biciclette.
scusate l'intromissione... ma negli anni 70,80 e anche 90 di drogati ce n'erano molti più...
Il tempo lo ha reso endemico.. almeno da quando hanno iniziato a tassare perfino l'aria
Fai un pò il calcolo dei soldi che ti girano tra le mani e poi quelli che "ordinariamente" andrebbero alla struttura italica.. ma è un discorso trito e ritrito
C'è tutta una filmografia dagli anni '50 in poi sul problema delle tasse, è sempre esistito, l'italiano cercherebbe di evadere anche se fosse tassato al 5%.
Ho un negozio e faccio il commerciante da 24 anni, la problematica la conosco bene, ma ti assicuro che 9 clienti su 10 soprattutto se sono contenti di come li hai trattati, dei consigli e tutto ti dicono di lasciar perdere lo scontrino....
"oh.. non stare a farmi niente eh..." (cit.)
Discorso lungo, droghe pesanti, droghe leggere, una volta queste distinzioni non c'erano.
ai nostri tempi imperava l'eroina che ti rendeva "visibile" come drogato, la droga costava tantissimo rispetto a adesso ed eri costretto a rubare autoradio e altro, qualcuno forse si ricorda l'incubo di girare con l'autoradio estraibile in mano, altrimenti te la fottevano dalla macchina.
Ti faccio alcuni esempi.. quando non eravamo a questi livelli la ferrari la intestavi all'azienda così la barca o la casa al mare, oggi tutto questo è in mano a finanziarie con sede fiscale out Italia e ve ne sarebbero altre voci interessanti che anzichè ingrassare la macchina statale l'hanno impoverita.. prendi il 110
Ma ripeto.. con questa mentalità non ne usciremo di certo da questo empasse.
Ti faccio alcuni esempi.. quando non eravamo a questi livelli la ferrari la intestavi all'azienda così la barca o la casa al mare, oggi tutto questo è in mano a finanziarie con sede fiscale out Italia e ve ne sarebbero altre voci interessanti che anzichè ingrassare la macchina statale l'hanno impoverita.. prendi il 110
Ma ripeto.. con questa mentalità non ne usciremo di certo da questo empasse.
Erano tutti altri modi per evadere le tasse, poi il fisco che non è totalmente coglione se n'è reso conto e ha dato un giro di vite ai beni che può intestare all'azienda, come anche per esempio quel mare di false sponsorizzazioni sportive che esistevano tanti anni fa con le fatture 4-5:1, che ora sono praticamente sparite, anche perché di gente che ha bisogno di portare i soldi in Svizzera o a Montecarlo non ne è rimasta molta e lo sport dilettantesco ne ha subito il contraccolpo.
Ma questo ha comportato in genere un abbassamento da parte dello stato di introiti.. dire che sono stati miopi significa forzare un eufemismo.
Non è essere miopi, è la debolezza dello Stato, non riesci ad imporre col potere una decisione sensata, poi se vogliamo dire che le cose giuste sono quelle che ci fanno comodo, è un altro paio di maniche.
la stato è debole E si preoccupa esclusivamente di mantenere la poltrona, quindi fa solo cose che non irritino troppo il popolo perché altrimenti poi non ti vota, quindi fondamentalmente la lotta all'evasione fiscale è una lotta estremamente moderata, altrimenti sarebbe molto semplice, mandi la gente in galera come negli Stati Uniti e la lotta all'evasione diventa molto più efficace.
Perché se vieti ad un'azienda di avere una Ferrari intestata e secondo me la cosa è sensatissima, perché non c'è un solo motivo valido al mondo perché un'azienda abbia una Ferrari intestata, però poi non ti preoccupi del fatto che trovi il novantenne all'ospizio che ne ha 75 intestate, allora ovviamente la proibizione di intestare la Ferrari all'azienda non è servita a nulla
Gli introiti per le tasse sono in aumento, quindi direi che non è un problema
Il problema piu’ che gli evasori è la spesa pubblica improduttiva, che alimenta clientele, nullafacenti, ecc… lo dico da persona che le tasse le paga in quantonstipendiato
Non male la deriva della discussione: dalla passione ai giovani che hanno 10.000 € e che vivono ancora con mamma e papà fino a 40 anni, e poi il fisco, gli evasori, il governo ladro, le mezze stagioni, l'uovo oggi e la gallina domani... 
Sono d'accordissimo, è ovvio che poi questo malcostume fa girare ulteriormente i coglioni a chi paga le tasse
sinceramente faccio un attimo di fatica a capire in parte l'articolo , in parte alcuni interventi....in sostanza bisogna capire quale è , per ognuno di noi il concetto di "passione" e come lo viviamo . Passione per le corse ? passione per il cicloturismo ? passione per il mezzo in sè che ci deve appagare a prescindere da come poi lo utilizziamo ? in questo senso non penso si sia persa la "passione" . Forse è diventata più trasversale , per quello che riguarda la condivisione o l'aggregazione , a causa delle mille sfaccettature e della varietà di attività e di prodotti che il mondo ciclismo offre ; la "passione" permette comunque di valutare , commentare , esprimere giudizi anche su prodotti che poi economicamente possono non essere alla nostra portata solo per il gusto di farlo e per un interesse che prescinde dal poterli possedere o meno : esattamente come commentiamo la bellezza o le prestazioni di una Lambo o di una Ferrari , che manco nei nostri sogni (almeno per molti di noi) ....
Per me la passione è quella cosa che mi porta ad alzarmi all'alba per farmi anche ore in solitaria (o in stretta compagnia) , nel mio caso non mi frega delle corse , ma quella è un'alto aspetto della "passione"....certo , il mezzo ha la sua importanza e possibilmente ci deve anche appagare dal punto di vista estetico e/o tecnico , ovviamente nell'ambito delle nostre possibilità : nei limiti cerco il massimo di quello che posso ottenere ma , tanto per intenderci , non è che se non posso ambire ad una Vr5 automaticamente non posso dare sfogo alla mia passione per determinati tipi di pedalate....questo dipende sempre e solo dalle nostre teste . Poi se uno ha un patrimonio da spendere , e la sua passione è orientata al possesso del mezzone , magari li colleziona pure per pedalare ora sull'uno ora sull'altro , buon per lui , che interpreta a suo modo la "passione" anche per l'oggetto e se lo può pure permettere ....
Circa la condivisione , ha ragione l'utente che sottolineava come spesso molti thread si trasformino in una specie di rissa da bar : ma questo dipende sempre dalla nostra cultura ed educazione .... Circa la condivisione fisica , ossia ritrovarsi in gruppo per pedalare , parlare , commentare , allenarsi : purtroppo - almeno per me - è molto vincolato ormai dalla sicurezza , dai rischi che si corrono sulle strade per lo stato delle stesse e del traffico , che rendono le uscite di gruppi numerosi molto poco rilassate e , spesso , purtroppo anche per colpa nostra , di ciclisti con poca esperienza e poca educazione -anche stradale - che contribuiscono ad aumentare il fattore di rischio .
Però , alla fine comunque io non mi sento così particolarmente "castrato" nel dare sfogo o seguire la mia "passione" , per come la interpreto nel mio modo di andare in bicicletta . Sicuramente con meno leggerezza e serenità rispetto a tanti anni fa , per le condizioni in cui generalmente attualmente siamo costretti a "cavalcarla" , ma poi alla fine ci si adatta un pò a tutto e se uno vuole ancora si puo' portare a casa il risultato
ovviamente , buona passione a tutti 
Per me la passione è quella cosa che mi porta ad alzarmi all'alba per farmi anche ore in solitaria (o in stretta compagnia) , nel mio caso non mi frega delle corse , ma quella è un'alto aspetto della "passione"....certo , il mezzo ha la sua importanza e possibilmente ci deve anche appagare dal punto di vista estetico e/o tecnico , ovviamente nell'ambito delle nostre possibilità : nei limiti cerco il massimo di quello che posso ottenere ma , tanto per intenderci , non è che se non posso ambire ad una Vr5 automaticamente non posso dare sfogo alla mia passione per determinati tipi di pedalate....questo dipende sempre e solo dalle nostre teste . Poi se uno ha un patrimonio da spendere , e la sua passione è orientata al possesso del mezzone , magari li colleziona pure per pedalare ora sull'uno ora sull'altro , buon per lui , che interpreta a suo modo la "passione" anche per l'oggetto e se lo può pure permettere ....
Circa la condivisione , ha ragione l'utente che sottolineava come spesso molti thread si trasformino in una specie di rissa da bar : ma questo dipende sempre dalla nostra cultura ed educazione .... Circa la condivisione fisica , ossia ritrovarsi in gruppo per pedalare , parlare , commentare , allenarsi : purtroppo - almeno per me - è molto vincolato ormai dalla sicurezza , dai rischi che si corrono sulle strade per lo stato delle stesse e del traffico , che rendono le uscite di gruppi numerosi molto poco rilassate e , spesso , purtroppo anche per colpa nostra , di ciclisti con poca esperienza e poca educazione -anche stradale - che contribuiscono ad aumentare il fattore di rischio .
Però , alla fine comunque io non mi sento così particolarmente "castrato" nel dare sfogo o seguire la mia "passione" , per come la interpreto nel mio modo di andare in bicicletta . Sicuramente con meno leggerezza e serenità rispetto a tanti anni fa , per le condizioni in cui generalmente attualmente siamo costretti a "cavalcarla" , ma poi alla fine ci si adatta un pò a tutto e se uno vuole ancora si puo' portare a casa il risultato
ovviamente , buona passione a tutti 
Moebius
Sputnik
Buongiorno sono un ultra boomerang 
cicloturista il 68 l'ho fatto in bicicletta non ho mai smesso di pedalare di bici sotto i ponti ne ho viste passare parecchie. 
Ho sempre evitato o quasi le competizioni la bicicletta per mè è sempre stata un mezzo per girare il mondo il più efficiente in assoluto , ancora oggi surclassa qualsiasi altra macchina.
Praticamente ho visto la storia del ciclismo amatoriale dall'inizio dei tempi senza stare ripercorrere la storia degli ultimi sessant'anni forse è giunto il momento di fare un passo avanti o indietro dipende dai punti di vista .
Il primo passo secondo mè copiare i ciclo raduni non competitivi che si svolgono nel resto del mondo dove partecipano decine di migliaia di appassionati che non gliene frega nulla di giocare a fare il pro e chi lo ha fatto in passato oramai si è stancato per tanti motivi uno tra tanti l'estrema competizione del nostro mondo andando avanti di questo passo perirà schiacciato da sé stesso.
Bisogna guardare fuori dai forum specifici il mondo reale è la fuori .
Basta vedere la crisi di iscrizioni alle granfondo dove solo la "Dolomiti" riesce ad attirare le masse di appassionati.
Per il mercato idem mi pare che oramai molti si sono stancati di farsi prendere per il culo a suon di migliaia di euro.
cicloturista il 68 l'ho fatto in bicicletta non ho mai smesso di pedalare di bici sotto i ponti ne ho viste passare parecchie. Ho sempre evitato o quasi le competizioni la bicicletta per mè è sempre stata un mezzo per girare il mondo il più efficiente in assoluto , ancora oggi surclassa qualsiasi altra macchina.
Praticamente ho visto la storia del ciclismo amatoriale dall'inizio dei tempi senza stare ripercorrere la storia degli ultimi sessant'anni forse è giunto il momento di fare un passo avanti o indietro dipende dai punti di vista .
Il primo passo secondo mè copiare i ciclo raduni non competitivi che si svolgono nel resto del mondo dove partecipano decine di migliaia di appassionati che non gliene frega nulla di giocare a fare il pro e chi lo ha fatto in passato oramai si è stancato per tanti motivi uno tra tanti l'estrema competizione del nostro mondo andando avanti di questo passo perirà schiacciato da sé stesso.
Bisogna guardare fuori dai forum specifici il mondo reale è la fuori .
Basta vedere la crisi di iscrizioni alle granfondo dove solo la "Dolomiti" riesce ad attirare le masse di appassionati.
Per il mercato idem mi pare che oramai molti si sono stancati di farsi prendere per il culo a suon di migliaia di euro.
approfitto , per parlare del mio vecchio , che va molto oltreBuongiorno sono un ultra boomerang
: anno di nascita 1929 ,fino a due anni fa ancora 1.000 km al mese tra Latina e Sabaudia . Io penso abbia incarnato a 360° la Passione in assoluto . Corridore nel dopoguerra , a 14 anni partiva da Parma per andare a correre in Liguia , 3 giorni di viaggio per andare ed altrettanti per tornare con le ferrovie devastate dai bombardamenti , senza telefoni , senza niente. Amava le gare , ha corso da giovane foni a quando è venuto a Roma ed ha iniziato a lavorare . Poi ha amato la bici in assoluto , in ogni sua minima sfaccettatura : dopo un abbandono di 20 anni , ha ricominciato l'attività nel 1975 , da cicloamatore correndo tra i bancari , ma soprattutto da li' in poi ha dedicato veramente la vita alla bici : lunghi , lunghissimi giri agli inizi degli anni 80 , quando partiva alle 8 la mattina (in vacanza nel Trentino) , con in tasca due spicci , senza telefoni , senza barrette , 280 km e millemila metri di dislivello in bici da corsa : avevamo sue notizie quando tornava a casa nel pomeriggio ...e così per anni ed anni , quando incontravamo i primi sporadici cicloamatori in macchina , apriva i finestrini per sbracciarsi a salutarli , è stato uno capace di scovare aziendine in Italia che gli facessero corone per le guarniture con dentature ai tempi impensabili , è andato a scovare le salite piu' assurde nei posti piu' assurdi , nella sua vita ciclistica ha perscorso circa UNMILIONE di Km , tutto maniacalmente riportato sul suo diario scritto di pugno , con date , percorsi , km , compagni di uscita , dislivelli ; i Garmin questi sconosciuti , tutto calcolato a mano sulle carte stradali Kompas con le curve altimetriche . Votato anima e corpo alla bicicletta , una vita intera sui pedali , alla scoperta di percorsi , strade , salite . Dal primo giorno di pensione , almeno 100 km al giorno .ha pedalato in posti ed in anni in cui vedere un ciclista con una bici da corsa , era come vedere un marziano .
Oggettivamente , penso che sia stato uno dei più grandi Alfieri (sconosciuti) che il Ciclismo possa avere avuto : io credo che la sua storia , qui estremamente condensata in pochissime misere righe , veramente servirebbe da esempio a tutti noi , per ricordarci cosa è la passione vera , estrema , e forse ci riporterebbe un attimo con i piedi per terra re-insegnandoci la vera essenza dell'amore per la bicicletta , in tutte le sue manifestazioni......
ps forse alcuni di voi lo avranno incontrato nell'arco degli anni nelle zone di Latina e nei dintorni di Roma con una Osler...molto colorata
Se hai ancora il suo diario,prendi gli spunti per scriverci un libro... Chissà magari da sconosciuto diventerebbe un icona per chiunque pedala.approfitto , per parlare del mio vecchio , che va molto oltre
ha pedalato in posti ed in anni in cui vedere un ciclista con una bici da corsa , era come vedere un marziano .
Oggettivamente , penso che sia stato uno dei più grandi Alfieri (sconosciuti) che il Ciclismo possa avere avuto : io credo che la sua storia , qui estremamente condensata in pochissime misere righe , veramente servirebbe da esempio a tutti noi , per ricordarci cosa è la passione vera , estrema , e forse ci riporterebbe un attimo con i piedi per terra re-insegnandoci la vera essenza dell'amore per la bicicletta , in tutte le sue manifestazioni......
ps forse alcuni di voi lo avranno incontrato nell'arco degli anni nelle zone di Latina e nei dintorni di Roma con una Osler...molto colorata
Io lo comprerei subito.
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Colnago V4 RS - Ultegra DI2 - Fulcrum Speed 40 - Taglia 455 - Ribasso
Vendo Colnago V4RS - Colnago V4 RS - Ultegra DI2 - Fulcrum Speed 40 - Taglia 455. La bici si trova a Roma, Zona Casal Palocco