Per la stragrande maggioranza degli amatori è la stessa cosa anche per l'11.
Senza contare che all'interno di questa maggioranza c'è nè un'altra la cui cassetta è nuova da metà in giù.
News THETWELVE®, la cassetta 12V che supera il limite del 10
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Senza contare che all'interno di questa maggioranza c'è nè un'altra la cui cassetta è nuova da metà in giù.
pascolando in altro forum avevo trovato questa risultanza di un test fatto non so da chi sulla compatibilità tra catene e sistemi di trasmissione. da prendere un po' con le pinze.grazie
il pignone in alluminio non mi piace molto, vero che non si usa troppo( ma se metto la 11-36 un motivo c'è) però lo uso e capita pure qualche incrocio assassino
riguardo al salto sull'111 se ti può consolare su due cassette recon di due provate la catena saltava sul pignone da 11 anche senza spingere e secondo il distributore è colpa delle corone consumatepur avendo messo la catena ybn da loro consigliata( anche perché con quella shimano proprio non funziona )
la prima figura mostra le differenze dimensionali tra le varie catene 12, che a differenza dell'11v sono tutte abbastanza diverse tra loro. è stata messo anche un indice della performance di velocità (boh?) e usura
il test fatto credo in maniera empirica da un idea della compatibilità tra catene e pignoni/corone(almeno così lo comprendo io)
catena sram vuole solo pignoni e corone like sram
catena shimano solo pignoni e corone like shimano
catena campagnolo road 12 va sia su campagnolo che su shimano.
catena yaban funzionicchia un po' su tutto tranne che su axs road, ma evidentemente se i sistemi pignoni/corone sono diversi in ybn avranno fatto un compromesso con delle lacune su tutte. ovviamente non si sono messi a provare pignoni aftermarket.
Ma infatti le cassette che partivano da 12 secondo me erano le migliori.Per la stragrande maggioranza degli amatori è la stessa cosa anche per l'11.
Senza contare che all'interno di questa maggioranza c'è nè un'altra la cui cassetta è nuova da metà in giù.
Ho 2 cassette 11v ,una 12-27 e una 12-29 ...sono perfette per un utilizzo senza gare come quello che faccio io.
Sono Romolo Stanco di TOOT Engineering o se volete di T°RED o delle varie sigle che a molti non piacciono.
Mi sento in dovere di scrivere questa breve nota per chiarire due punti.
1) Spesso mi capita di leggere giudizi, critiche, idee, opinioni sul lavoro che da dodici anni sto e stiamo facendo.
La cosa che mi stupisce di più è che nessuno di chi esprime "pareri" sull' azienda, sui marchi o su altro in realtà ha mai conosciuto realmente nessuno di noi.
Tendenzialmente non sa chi siamo, quanti siamo cosa facciamo.
Questo è simpatico perché dal 2014 il nostro laboratorio è aperto. A tutti.
Mi permetto di invitare chi parla di "aziende" di "marketing" di "mosse commerciali" e cose simili di prendersi mezza giornata, venire a Montichiari e mettere il naso in quello di cui parla con un filo di superficialità.
2) A proposito della cassetta in questione. Esiste una fantastica funzione per cui se salvate un'immagine, se chi l'ha scattata è abbastanza onesto, trovate le informazioni di quando è stata scattata, con che macchina/telefono e anche esposizione e ISO.
Se lo fate dell'immagine della cassetta "oro" nell'articolo scoprite una cosa strana.
La foto è stata scattata nel 2021 con un iPhone 11, il mio.
In realtà la prima cassetta progettata da noi e funzionante su corpetto HG è precedente, fine 2020 anche di quella ho le foto e il proprietario, il signor Giovanni Giussani, potrebbe anche raccontarvi la storia vera (che tornando al punto 1 potreste scoprire da soli).
Io da sempre progetto cose.
Non saldo, non tornisco, non stendo pelli di carbonio ma so come si fa il mio lavoro (che per capire qual é si torna al punto 1)
Dunque se io nel 2021 avevo in mano "qualcosa" che quattro anni dopo viene considerato un "rebranding" stavolta smetto di "difendermi" e vi invito a un ragionamento un pelo più raffinato.
A me va benissimo essere messo alla gogna personalmente, non ho problemi sono abbastanza abituato e chi mi conosce sa che piacere a tutti non è mai stato nelle mie priorità.
Ma sono sempre stato personalmente uno che prima di parlare (e tendo comunque a non farlo, né qui né altrove se non mi viene chiesto) cerca di conoscere la realtà (non la narrativa o i sentito dire).
Vi invito a farlo e con piacere di farvi un giro da noi, siete i benvenuti.
Romolo.
Mi sento in dovere di scrivere questa breve nota per chiarire due punti.
1) Spesso mi capita di leggere giudizi, critiche, idee, opinioni sul lavoro che da dodici anni sto e stiamo facendo.
La cosa che mi stupisce di più è che nessuno di chi esprime "pareri" sull' azienda, sui marchi o su altro in realtà ha mai conosciuto realmente nessuno di noi.
Tendenzialmente non sa chi siamo, quanti siamo cosa facciamo.
Questo è simpatico perché dal 2014 il nostro laboratorio è aperto. A tutti.
Mi permetto di invitare chi parla di "aziende" di "marketing" di "mosse commerciali" e cose simili di prendersi mezza giornata, venire a Montichiari e mettere il naso in quello di cui parla con un filo di superficialità.
2) A proposito della cassetta in questione. Esiste una fantastica funzione per cui se salvate un'immagine, se chi l'ha scattata è abbastanza onesto, trovate le informazioni di quando è stata scattata, con che macchina/telefono e anche esposizione e ISO.
Se lo fate dell'immagine della cassetta "oro" nell'articolo scoprite una cosa strana.
La foto è stata scattata nel 2021 con un iPhone 11, il mio.
In realtà la prima cassetta progettata da noi e funzionante su corpetto HG è precedente, fine 2020 anche di quella ho le foto e il proprietario, il signor Giovanni Giussani, potrebbe anche raccontarvi la storia vera (che tornando al punto 1 potreste scoprire da soli).
Io da sempre progetto cose.
Non saldo, non tornisco, non stendo pelli di carbonio ma so come si fa il mio lavoro (che per capire qual é si torna al punto 1)
Dunque se io nel 2021 avevo in mano "qualcosa" che quattro anni dopo viene considerato un "rebranding" stavolta smetto di "difendermi" e vi invito a un ragionamento un pelo più raffinato.
A me va benissimo essere messo alla gogna personalmente, non ho problemi sono abbastanza abituato e chi mi conosce sa che piacere a tutti non è mai stato nelle mie priorità.
Ma sono sempre stato personalmente uno che prima di parlare (e tendo comunque a non farlo, né qui né altrove se non mi viene chiesto) cerca di conoscere la realtà (non la narrativa o i sentito dire).
Vi invito a farlo e con piacere di farvi un giro da noi, siete i benvenuti.
Romolo.
Allegati
Dopo il messaggio di @Orsodelpacifico sono andato a vedere le specifiche delle recon e di queste thetwelve e non corrispondono (ad esempio la scalatura delle 11-28 è diversa), anche i pesi sono diversi e si notano differenze anche nelle scanalature per metterle sul corpetto. Al di la’ dei messaggi marketing inutilmente altisonanti e sempre criticabili sembrano essere un prodotto originalePraticamente forniscono un adattatore con le cassette Shimano per essere montate su corpetto Sram:
Vedi l'allegato 492575
Io ne possiedo una 12v Shimano (11-32) cambiata precisa e superleggera.
Presa "usata" a poco qui sul mercatino...
Il prezzo del nuovo parere mio è folle...
P.S: Sono delle Recon rimarchiate:
RECON｜ONE-PIECE RACING CASSETTE
A Journey from Steel to Titanium, Redefining Cycling with High-Quality Cassette Sprockets. We proudly unveiled the ultimate version of our one-piece steel.www.recon.bike
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
- 13.762
- 17.942
- 51
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
I pesi possono essere variabili...
La scalatura della 11-28 mi sembra "sbagliata", meglio quella della Recon.
Le scalanature mi sembrano identiche:
Shimano:
ciao, ne approfitto innanzitutto per farti i complimenti per il lavoro che fate.
vi seguo attraverso i social e apprezzo molto il vostro approccio "personalizzato" attorno al ciclista.
tornando invece alla cassetta, chiedo invece maggiori dettagli sulla compatibilità con le catene in commercio.
c'è ne una in particolare con la quale avete sviluppato il vostro prodotto?
sram flatop e shimano per esempio sono ben diverse e spesso altri produttori aftermarket non danno la compatibilità con l'una e con l'altra con lo stesso prodotto.
Grazie,
Tipicamente KMC poi dipende se scegli la versione 1X o 2X (che sono diverse a differenza di prodotti commerciali)
Nel 2022 abbiamo aperto una collaborazione tecnica con D.I.D. che ha sviluppato per noi una catena che viene utilizzata su pista e che ha una distanza tra i pitch inferiore alle tradizionali catene bici.
Da un annetto stiamo testando la loro catena 12S che dovrebbe essere disponibile a breve e che rispetta a pieno la geometria della cassetta TOOT.
Poi per noi non è un problema realizzare una catena che possa funzionare bene anche con una flattop. Hai maggior consumo per le caratteristiche della catena, se vuoi mantenere la catena SRAM meglio usare quella dell'EAGLE a esempio.
Poi c'è un altro tema che spesso segnalo che è che non è questione di cassetta ma di drivetrain. Se tieni le corone AXS "mescoli" un sistema fatto per la flat top con uno che non lo è. Questa è la ragione per cui (non so se si trovano anche quelle su Aliexpress...scusa la battuta) possiamo fare anche le corone (ovviamente per la tua pedivella o power meter.
Dai test fatti un sistema drivetrain con cambio e deragliatore SRAM e drivetrain non originale (test fatti con drivetrain TOOT e altri) abbassa la friction del 3-5%. C'è una tesi di laurea su questo... La stessa SRAM sul sito dichiara un rendimento (vago) complessivo della trasmissione 48/37 10/33 del 2% peggiore rispetto al vecchio ETAP 11S con 50/34 11-28 dunque...
Comunque se i va datti un giro qui in laboratorio che ti facciamo vedere anche le cassette HG 3S (che SRAM dichiara impossibili da utilizzare su sistemi T-TYPE) che da inizio anno girano "una bellezza" sulle bici degli atleti del FACTORY TEAM interno (e mi pare anche queste non si trovino su Aliexpress) .
Scusa se ho usato il tuo post per qualche scherzosa battuta ma...come dicono a Roma "quanno ce vo'....
Ma è davvero difficile farsi delle domande a questo mondo?I pesi possono essere variabili...
La scalatura della 11-28 mi sembra "sbagliata", meglio quella della Recon.
Le scalanature mi sembrano identiche:
Shimano:
Se io ho fatto una cosa nel 2020... e oggi qualcun altro vende la stessa cosa e siamo nel 2025... ipotizziamo anche lo faccia da prima diciamo dal 2022...
Ci vuole molto?
Io faccio il progettista...
Tu fai l'investigatore? Perché se è così controlla le date perché "l'ora del decesso" è moooooolto importante per scoprire l'assassino.
Daiiii
Già detto.
Vuoi capire cosa è e cosa facciamo?
Siamo qui.
Non lo vuoi capire? Non ti interessa?
Ok ce ne si fa una ragione.
Boh il comunicato lo abbiamo fatto per la follia di UCI sulla limitazione rapporti.
Questa cassetta viene montata su bici TRED dal 2020, sono state fatte diverse "varianti" e poiché TOOT non è un "venditore di cassette" magari...
Poi quando è uscita la follia per SRAM di UCI abbiamo pensato potesse essere sensato per chi CORRE UCI e ha ruote con corpetto XDR di proporre una alternativa.
PS: chi progetta e disegna sa che (dovendo evitare dei brevetti) le scelte progettuali per realizzare una cassetta monoblocco da pieno sono poche e portano a soluzioni molto simili. A volte condivise. Nel mondo di chi progetta soprattutto "tirando al limite" la soluzione tecnica è normale. Le Formula 1 si assomigliano, le MotoGP si assomigliano e i dettagli fanno la differenza.
A volte essendo una realtà mooooooolto piccola magari non diamo peso alla raffinatezza di un comunicato ma al suo senso e contenuto.
Recon
Our company since 1995, producing 7s steel cassette sprockets, then 8s to 9s for MTB bicycle in beginning. To meet unique high-end consumer’s requirements. RECON start produce one-piece aluminum cassette on 2004, and titanium cassette on 2006. From 2014, we start present ultimate version one-piece steel cassette with high durability and light weight. Meantime, we appreciated many champion riders and pro rider’s using with our light version series cassette for many years.
Keeping on developing, to offer more light weight and personal colorful options are our constant goal. Spot light catching and showing spectacular personality will increase and enjoy riding fun after using RECON one-piece personality cassette .
cit. "Elementare, Watson!"
Ah, per capire, mi piace il tuo approccio con le altre cose, tipo il manubrio, il posizionamento e così.
E ammiro lo studio che ci sta dietro e tutto il resto.
Ma come nei telai che vengono rimarchiati (e che comunque facendo magazzino ci si assume un rischio, quindi ben venga il ricarico) non concepisco i paroloni che ci stanno dietro.
Ultima modifica:
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
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- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Il mio messaggio era precedente al tuo, l'ho pure editato dopo averti letto per cui magari stai calmo che io non ho offeso nessuno...
Per caire eh?Recon
Our company since 1995, producing 7s steel cassette sprockets, then 8s to 9s for MTB bicycle in beginning. To meet unique high-end consumer’s requirements. RECON start produce one-piece aluminum cassette on 2004, and titanium cassette on 2006. From 2014, we start present ultimate version one-piece steel cassette with high durability and light weight. Meantime, we appreciated many champion riders and pro rider’s using with our light version series cassette for many years.
Keeping on developing, to offer more light weight and personal colorful options are our constant goal. Spot light catching and showing spectacular personality will increase and enjoy riding fun after using RECON one-piece personality cassette .
cit. "Elementare, Watson!"
Ah, per capire, mi piace il tuo approccio con le altre cose, tipo il manubrio, il posizionamento e così.
E ammiro lo studio che ci sta dietro e tutto il resto.
Ma come nei telai che vengono rimarchiati (e che comunque facendo magazzino ci si assume un rischio, quindi ben venga il ricarico) non concepisco i paroloni che ci stanno dietro.
I telai "rimarchiati"? Il magazzino? il ricarico?
Vedi sono dodici anni che nel mondo bici cerco di far capire la differenza tra PROGETTARE e FARE.
Son due lavori diversi, entrambi rispettabili.
Caso vuole che senza scomodare Sherlock io conosca molto bene Herry... che FA cassette da tanti anni. Lo conosci? E' molto simpatico.
Io faccio un mestiere diverso. Non faccio magazzino né rimarchio. E' una vita che faccio il progettista e non solo nel settore bici (grazie a dio).
E per mia fortuna ho ottime relazioni con chi FA.
Poi oh l'ho detto subito. Se uno vuole cercare il marcio la cosa migliore è cercare le informazioni che vuole dove vuole e non andare a vedere CI E COSA fa le cose.
Vedi, il mio approccio non sta nel manubrio o nel posizionamento ma nel credere a qualcosa che nel mondo ciclismo è completamente sottostimato ovvero il valore della competenza.
Qua davanti, ora, sul mio tavolo ho la cassetta 13S per SRAM T-TYPE su cui abbiamo appena fatto una piccola modifica per ottimizzarla anche per il corpetto 12S Shimano.
Stare a difendermi dai "non li saldi tu" non li fresi tu, non li tornisci tu è uno sport che non solo non mi diverte più ma che trovo quantomeno squallido.
Lo ripeto per l'ennesima volta.
Vuoi sapere chi sono e cosa faccio? Vienimi a trovare.
Se poi scopri che casualmente i disegni originali di chi fa qualcosa escono dalle mani e dal CAD di qualcuno che sta in questo laboratorio italiano mi auguro che sarai contento che qualcuno FA ma qualcuno thanks god continua a PENSARE.
PS: se non concepisci i paroloni perdona è una questione di scelte formali. A me da l'impressione che appena uno cerca di spiegare qualcosa che esce dalla zona di comfort del giudizio personale ci si attacca ai paroloni.
Mi è successa la stessa cosa quando a gennaio ho spiegato che la velocità di un ciclista dipende dal drag del suo corpo spiegando qualche fondamento di fluidodinamica.
Paroloni.
Ora UCI per rallentare i professionisti gli impedisce di usare manubri stretti e ottenere posizioni efficaci e si apre il cielo.
Forse se si fosse andato oltre i paroloni e capito il senso di un rischio (ovvero di una istituzione che avrebbe protetto un sistema limitando le opzioni per l'atleta) forse oggi "i corridori" non avrebbero da insultare i vertici UCI.
Certe cose nella progettazione e nel lavoro che sta dietro a una bicicletta e alla prestazione del ciclista non sono "banali" ma la cultura del ciclismo da "tanto contano le gambe" da "la fa tizio" "la usa Pogacar" spesso fa dimenticare che dietro ogni cosa c'è qualcuno che ci ha sputato sangue.
E che va rispettato.
Oh allora ti chiedo scusa. Mi sembrava di un'ora dopo ma sarà un errore dell'orario dell'edit.
Io sto cominciando a capire qualcosa, forse.
Le cassette le progettate voi ma le fa qualcun altro (lo stesso che fa le recon?)
A parte questo mi piacerebbe capire (con linguaggio concreto che va oltre il comunicato marketing) le differenze nella progettazione fra recon e thetwelve, e soprattutto fra thetwelve e shimano, perche’ io ho sempre pensato che, al di la’ delle opzioni che shimano non fa e che voi personalizzate, la miglior cambiata e silenziosita’ si dovrebbero avere col prodotto originale. Naturalmente il tema del peso è oggettivo e gia’ chiaro, parlo del resto (forma e dimensioni dei denti, rampe di salita/discesa, ecc…)
Le cassette le progettate voi ma le fa qualcun altro (lo stesso che fa le recon?)
A parte questo mi piacerebbe capire (con linguaggio concreto che va oltre il comunicato marketing) le differenze nella progettazione fra recon e thetwelve, e soprattutto fra thetwelve e shimano, perche’ io ho sempre pensato che, al di la’ delle opzioni che shimano non fa e che voi personalizzate, la miglior cambiata e silenziosita’ si dovrebbero avere col prodotto originale. Naturalmente il tema del peso è oggettivo e gia’ chiaro, parlo del resto (forma e dimensioni dei denti, rampe di salita/discesa, ecc…)
Esatto, come dice @Lumi , le progettate voi (tu) e le fa Recon?
Che non c'è nulla di male, ma basta saperlo e, da commerciale, mettersi d'accordo sul prezzo di uscita al pubblico...
Diciamo che si paral anche di sicurezza in quel caso...
Un manubrio molto stretto rende la bici poco stabile:
Un conto in pista ma su strada e nel mezzo del gruppo...
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Colnago V4 RS - Ultegra DI2 - Fulcrum Speed 40 - Taglia 455 - Ribasso
Vendo Colnago V4RS - Colnago V4 RS - Ultegra DI2 - Fulcrum Speed 40 - Taglia 455. La bici si trova a Roma, Zona Casal Palocco