Mattia Gaffuri tra i Pro

jan80

Ammiraglia
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Amatori = chi non ha un contratto da professionista, e normalmente corre in gare riservate agli amatori (salvo eccezioni tipo MTB o zone svantaggiate), oppure non fa gare.

Lo Swatt non sono amatori, perché fanno gare UCI .2, ma non sono nemmeno professionisti, perché non hanno contratti da pro in categorie UCI WT, professional, o continental.

Se non esistesse il progetto Swatt, Conca, Gaffuri, eccetera sarebbero a tutti gli effetti amatori. Grazie allo Swatt invece, hanno mostrato di poter andar forte come i corridori WT, e possono passare (o tornare) al professionismo.

Cosa significa tutto questo? Che il confine tra amatori e professionisti non è netto, e può riservare molte sorprese. Chissà quanta gente viene tagliata fuori che potenzialmente avrebbe i numeri per fare bene. Ma i posti sono limitati, e la selezione è spietata.

Ovviamente se Conca e Gaffuri fossero amatori si allenerebbero probabilmente meno di ora, andrebbero meno forte, ma resterebbero dei talenti con un potenziale da pro che però nessuno gli riconoscerebbe, perché non ci sarebbe il modo di provarlo. Lo Swatt invece lo ha provato.
Si ma non centra nulla.......magari per strada vedi dei talenti che camminano in centro e non sono mai saliti in bici.
I corridori che hanno corso i campionati italiani ripeto,non sono amatori,ma gente che ha corso fino a poco fa nei prof o in under23.
Amatore è quello che da più di 3 anni almeno ha smesso con i prof o under23,ha un lavoro fisso e si allena nelle pause pranzo o la sera dopo il lavoro.
I corridori Swatt sono elite,gente che è senza contratto ma spera di trovarlo appunto......certo non puoi fare neanche il corridore elite sui livelli di Swatt per 10 anni se non sei ricco di famiglia per capirci,ma far passare che un Conca o un Gaffuri fossero dei semplici amatori che si trovano la domenica per fare un giro non sapendo neanche dove andare anche no......poi certo non hanno tutti i mezzi che hanno le squadre professioniste,ma quello si sa essendo appunto professioniste e ben strutturate
 

Lloyd93

Apprendista Scalatore
11 Agosto 2014
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Ho sbirciato su Pro Cycling, negli ultimi 5 anni di “importante” ha vinto solo gli Italiani e la Milano-Torino (non la versione con la scalata a Superga). Poi qualche piazzamento soprattuto in gare minori (alcune in cui potrebbero pure correre gli Swatt tanto per dire) e poi basta.

Di talento ne vedo veramente ben poco sinceramente, ma nemmeno a gambe siamo messi così bene.
Non esageriamo, ha vinto una tappa la giro, secondo di tappa al tour e fece bene anche al mondiale di VDP, con l'attacco in solitaria e la top 10.
Ripeto, è uno che fa una o due giornate l'anno bene e resto a spasso.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Non esageriamo, ha vinto una tappa la giro, secondo di tappa al tour e fece bene anche al mondiale di VDP, con l'attacco in solitaria e la top 10.
Ripeto, è uno che fa una o due giornate l'anno bene e resto a spasso.
Infatti.....adesso far passare anche Bettiol per uno scappato di casa anche no,certo potrebbe dire ( come alla fine ho fatto) sono stati veramente molto bravi ed oltre ad aver vinto con un "corridore vero" hanno fatto una grande prestazione pure Gaffuri che mai avrei detto su quei livelli,sbagliandomi da quello che pensavo in passato......ecco cosi ne sarebbe uscito molto meglio
 

cikin

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2009
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alba
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Giusto per parlare di numeri veri e dare la realtà dei fatti
1751643930162.png 1751643948000.png

Diego Ulissi, uno a caso pure suo compagno di squadra che è un cacciatore di vittorie sullo stile Bettiol
1751644045516.png 1751644069544.png

Direi che il confronto è impietoso.... non è un attacco personale, ma mi pare evidente che non è Pogacar che può fare certi commenti
 

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pianpianello

Gregario
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cancello a pedali
Amatore è quello che da più di 3 anni almeno ha smesso con i prof o under23,ha un lavoro fisso e si allena nelle pause pranzo o la sera dopo il lavoro.

Questa è una tua definizione personale, che è discutibile. Infatti nella tua definizione non compare ad esempio il caso dei pensionati. I pensionati non hanno un lavoro fisso, e possono fare 15 ore a settimana, quindi i pensionati non sono amatori? Ripeto, l'unica definizione di amatore è quella basata sulla categoria di gare a cui sei ammesso.

Lo Swatt non sono amatori, ma se non ci fosse stato lo Swatt lo sarebbero. Senza il progetto Swatt, Gaffuri e Conca farebbero gare che potrebbe fare anche il pensionato (anche se magari il pensionato partirebbe in una griglia diversa).
 
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EMAC

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Trek Emonda
Giusto per parlare di numeri veri e dare la realtà dei fatti
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Diego Ulissi, uno a caso pure suo compagno di squadra che è un cacciatore di vittorie sullo stile Bettiol
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Direi che il confronto è impietoso.... non è un attacco personale, ma mi pare evidente che non è Pogacar che può fare certi commenti
Metà gruppo per avere il palmares di Bettiol e gli ingaggi che ha avuto venderebbero un rene.
 

Fill

Passista
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Questa è una tua definizione personale, che è discutibile. Infatti nella tua definizione non compare ad esempio il caso dei pensionati. I pensionati non hanno un lavoro fisso, e possono fare 15 ore a settimana, quindi i pensionati non sono amatori? Ripeto, l'unica definizione di amatore è quella basata sulla categoria di gare a cui sei ammesso.

Lo Swatt non sono amatori, ma se non ci fosse stato lo Swatt lo sarebbero. Senza il progetto Swatt, Gaffuri e Conca farebbero gare che potrebbe fare anche il pensionato (anche se magari il pensionato partirebbe in una griglia diversa).
Infatti i Pensionati sono per definizione degli Atleti :roll:

Dai un'altra po' di roba buona e questo 3D supera in classifica quello di Faggian...:==
 

Zarathustra87

Pedivella
15 Settembre 2007
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per anni ho sentito dire che "amatori e pro fanno 2 spot diversi, distanti anni luce"; io ho sempre sostenuto che non è proprio così e ci sono un po' di distinguo; la scorsa domenica il campione del mondo amatori ha fatto quinto al campionato italiano, quello che ha vinto si diceva studiasse per la patente nautica e gestisse un B&B; entrambi corrono per squadra senza budget nè sponsor e mi risulta fosse la prima volta che incrociassero le lame col World Tour; adesso apprendiamo che questi non sarebbero amatori; amatore è solo Cicciuzzo che pesa 115 kg e non fa più di 5000 km l' anno; e graziarcazzo allora...
 

JamesHunt

via col vento
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Attenzione però, non facciamo confusione.

Conca e Gaffu in prima battuta sono giovani, uno più che un amatore è un professionista senza contratto che ha corso 4 anni nel world tour. L’altro è un ragazzo che di fatto vive e si prepara come un professionista a tutti gli effetti.

Non ho idea dei km che hanno nelle gambe ma non credo ci sia molta differenza rispetto a chi corre nel world tour.

La gara del campionato italiano inoltre è stata una gara molto particolare.

Non è così semplice dire: eh ma se un amatore vince l’italiano allora il livello più o meno è simile.

Altra roba, totalmente altra roba.
 
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robeambro

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una con due ruote
La gara del campionato italiano inoltre è stata una gara molto particolare.

Non è così semplice dire: eh ma se un amatore vince l’italiano allora il livello più o meno è simile.

Altra roba, totalmente altra roba.

Spiegheresti tutto ciò più nel dettaglio?

No perché a questo punto non capisco che "roba" potrebbe provare il livello e valore di un Conca o un Gaffuri.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Nessuna
Spiegheresti tutto ciò più nel dettaglio?

No perché a questo punto non capisco che "roba" potrebbe provare il livello e valore di un Conca o un Gaffuri.
Già, perché prima era tutta teoria, rulli, kom e robe anni luce dal vero ciclismo. Ora per carità, una rondine non fa primavera, ma il risultato è lì e cmq tutto sommato la stagione fatta finora non è andata male. Le gare possono andare bene o male e avere un calendario più fitto cambia le cose, però mi pare che debba dimostrare di essere nato con camicia o di potersela già giocare ad altissimo livello.
 

JamesHunt

via col vento
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Spiegheresti tutto ciò più nel dettaglio?

No perché a questo punto non capisco che "roba" potrebbe provare il livello e valore di un Conca o un Gaffuri.

Il loro valore te lo dice direttamente il loro direttore sportivo. Sono due ragazzi che meritano il professionismo a patto di trasformarsi, ovvero diventare gregari veri e propri.

Gaffuri potrebbe avere più difficoltà perché il suo ruolo è molto specifico e oggettivamente di ragazzi con i suoi numeri nel world tour ce ne sono altri.

Li vuoi definire amatori nel senso pratico? Fallo ma come vedrai sono amatori nel senso che hanno una preparazione da professionisti, Conca ha smesso qualche mese fa di essere a tutti gli effetti un professionista, ma soprattutto sono giovani e probabilmente c’è ancora margine.

Io faccio fortemente il tifo per entrambi sia chiaro, ma diciamo che sono quelli “border line” nel senso che non è uno scandalo vederli nei prof, non è uno scandalo se non dovessero trovare un posto.

Quello che è successo all’italiano non è la regola, gara particolare, terzo è arrivato un ragazzo di una devo per comprenderci. Gli altri hanno corso malucccio e probabilmente con la testa al tour.

Nello Swatt ci corre anche Petitti che è delle mie parti, onesto under 23 ma che non ha trovato spazio in nessun team professionistico.

Cavallo, altro ragazzo delle mie zone, è passato dagli under 23 agli amatori e vince con apparente facilità gare importanti. I numeri per fare il prof non li aveva purtroppo, ha fatto stages con squadre tipo la Bardiani, ma nulla. Questo dovrebbe darti la misura di come nonostante l’età giusta, nonostante un percorso giusto, al miglior amatore manca abbastanza per avvicinarsi al mondo del professionismo. Lasciamo perdere poi diventare un professionista vero.
 

Big_63

Passista
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Il loro valore te lo dice direttamente il loro direttore sportivo. Sono due ragazzi che meritano il professionismo a patto di trasformarsi, ovvero diventare gregari veri e propri.

Gaffuri potrebbe avere più difficoltà perché il suo ruolo è molto specifico e oggettivamente di ragazzi con i suoi numeri nel world tour ce ne sono altri.

Li vuoi definire amatori nel senso pratico? Fallo ma come vedrai sono amatori nel senso che hanno una preparazione da professionisti, Conca ha smesso qualche mese fa di essere a tutti gli effetti un professionista, ma soprattutto sono giovani e probabilmente c’è ancora margine.

Io faccio fortemente il tifo per entrambi sia chiaro, ma diciamo che sono quelli “border line” nel senso che non è uno scandalo vederli nei prof, non è uno scandalo se non dovessero trovare un posto.

Quello che è successo all’italiano non è la regola, gara particolare, terzo è arrivato un ragazzo di una devo per comprenderci. Gli altri hanno corso malucccio e probabilmente con la testa al tour.

Nello Swatt ci corre anche Petitti che è delle mie parti, onesto under 23 ma che non ha trovato spazio in nessun team professionistico.

Cavallo, altro ragazzo delle mie zone, è passato dagli under 23 agli amatori e vince con apparente facilità gare importanti. I numeri per fare il prof non li aveva purtroppo, ha fatto stages con squadre tipo la Bardiani, ma nulla. Questo dovrebbe darti la misura di come nonostante l’età giusta, nonostante un percorso giusto, al miglior amatore manca abbastanza per avvicinarsi al mondo del professionismo. Lasciamo perdere poi diventare un professionista vero.
Esatto, il Brambo ha evidenziato pregi e difetti ed una possibile collocazione in squadre WT, non essendo veloci potranno svolgere un ruolo di gregariato, poi ci sono altri aspetti come il recupero che non conosciamo.
Non penso che se guardiamo ai nr in assoluto un Cattaneo (poco esplosivo come loro) sia molto superiore, però è Pro da 12 anni e guardando al vil denaro percepisce come un direttore generale di una grande azienda.
 

LIUL

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2 Gennaio 2017
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bo
Cavallo, altro ragazzo delle mie zone, è passato dagli under 23 agli amatori e vince con apparente facilità gare importanti. I numeri per fare il prof non li aveva purtroppo, ha fatto stages con squadre tipo la Bardiani, ma nulla. Questo dovrebbe darti la misura di come nonostante l’età giusta, nonostante un percorso giusto, al miglior amatore manca abbastanza per avvicinarsi al mondo del professionismo. Lasciamo perdere poi diventare un professionista vero.
Cavallo i valori per fare il pro li aveva ma solo in salita, nel ciclismo moderno uno scalatore di di 55 58 kg o fa wattkg assurdi o è tagliato fuori, Gaffuri è un'altro tipo di corridore e potrebbe avere maggiori possibilità
 
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JamesHunt

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Cavallo i valori per fare il pro li aveva ma solo in salita, nel ciclismo moderno uno scalatore di di 55 58 kg o fa wattkg assurdi o è tagliato fuori, Gaffuri è un'altro tipo di corridore e potrebbe avere maggiori possibilità

Beh più o meno. Sicuramente è uno scalatore ma lo scorso anno al Laigueglia è arrivato tra i primissimi con Bettiol.

Non credo i numeri siano molto diversi da quelli di Gaffuri. Sai lì dipende da mille cose piccolissime che possono fare la differenza.

Per assurdo uno scalatore puro potrebbe servire ancor di più di Gaffuri, lo mandi a correre dove c’è salita e qualche punto te lo fa.

O nasci Finn/Pellizzari e simili o a quei livelli è molto complessa la cosa
 

LIUL

Apprendista Scalatore
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Beh più o meno. Sicuramente è uno scalatore ma lo scorso anno al Laigueglia è arrivato tra i primissimi con Bettiol.

Non credo i numeri siano molto diversi da quelli di Gaffuri. Sai lì dipende da mille cose piccolissime che possono fare la differenza.
come wattkg penso che siano più o meno li ma la potenza assoluta è molto diversa, Gaffuri è 68 70 kg Cavallo sarà 56 57 kg