a parita’ di potenza io faccio molta piu’ fatica sui rulli
Favero Assioma
- Creatore Discussione Braccio
- Data di inizio
- Watchers 294
è un interessante dibattito ma era partito da un altro punto: ovvero che sul rullo per mantenere sul garmin (collegato al pedale) la zona sweetspot dovevo produrre secondo il misuratore del rullo 20 watt più della mia FTP. Quindi a parte il discorso di percezione della fatica, è oggettivo che c'é qualcosa che non va, cioè non so se mi sono spiegato, è proprio come se sul rullo il misuratore del pedale registrasse molti meno watt e faticasse, infatti dovevo mantenere anche uan cadenza alta per produrli. Va beh farò altre prove per vedere magari con una mappa in salita oppure mettendo il rullo in ERG e facendo il mio allenamento come se non ci fosse il pedale e dopo estrapolare i dati registrati dal favero. l'obiettivo farebbe quello di potermi allenare in casa e in strada con dei dati magari non uguali ma equivalenti.
“Noi” ti abbiamo tentato di dire che sul rullo il carico interno è generalmente maggiore rispetto a quando pedali fuori; fai una ricerca in rete e troverai molto supporto a questo.
Detto questo, se vuoi fare delle prove sensate per capire se lo strumento ha qualche problema, allora ti abbiamo anche detto come fare e ti abbiamo anche detto che il misuratore su singolo pedale ha dei limiti.
Scusa se sembro antipatico, solo che le informazioni utili te le abbiamo date, ora sta a te :-)
Detto questo, se vuoi fare delle prove sensate per capire se lo strumento ha qualche problema, allora ti abbiamo anche detto come fare e ti abbiamo anche detto che il misuratore su singolo pedale ha dei limiti.
Scusa se sembro antipatico, solo che le informazioni utili te le abbiamo date, ora sta a te :-)
Si ma non è che non abbia considerato quello che è stato detto, ho avuto molti spunti interessanti. Però non sono convinto che sia solo una questione di carico interno perché come ho detto, a parte aver sempre trovato più agevole il rullo della strada, lo sforzo richiesto (insostenibile) per produrre il 90% scarso della mia FTP mi pare un esagerazione, qualcosa che va ben oltre il concetto che state esprimendo parlando di carico interno, io parlo di doversi fermare, era come cercare di tenere una ripetuta in Z6 per 8 minuti a cadenza altissima per capirci. Credo che ciò che sia stato detto sia magari anche corretto, ma che il problema in questo caso non sia solo quello, tutto li. Si può anche avere ragione da più punti di vista.
Il fatto è che dici che c’è una questione oggettiva e se vuoi un riscontro che sia il più oggettivo possibile per confutare la tua tesi allora devi fare delle prove con metodo. Rullo in modalità ERG e allenamento programmato: dai risultati poi vedrai che strada prendere. Fare prove in strada non ti porterà a nulla in questo momento, se non a introdurre elementi di confondimento nell’analisi.
La FTP l'hai determinata usando il pm del rullo?
Se sì, probabilmente, è tutto lì il problema.
Usa lo stesso strumento per allenarti outdoor e indoor,ed ovviamente per fare i test.
In quel modo annullerai le differenze tra i 2 strumenti,che ci sono sempre
L FTP l ho testato sul rullo, e penserei che sia fortemente sovrastimato se non fosse per il fatto che poi in strada riesto a tenere agevolmente gli stessi wattaggi che uso sul rullo per fare i medesimi allenamenti.
Ottima osservazione: era una delle prime cose da chiedere effettivamente :-) Resta cmq sensato fare il confronto tra rullo in modalità erg e misuratore, se non altro per farsi un’idea di come tararsi fuori; nella speranza che lo scarto tra misuratore e rullo sia accettabilmente costante (in termini relativi).
Non è sovrastimato, è solo che (a parità di powermeter) Ftp sui rulli e Ftp outdoor sono differenti e outdoor probabilmente è maggiore, dovresti fare anche test Ftp outdoor e usare quello quando vai fuori, mentre quando fai rulli usi il valore di Ftp che hai rilevato sui rulli.
Il tuo Ftp outdoor sarà maggiore di una percentuale che una volta conosciuta ti permetterà di aumentare o diminuire l'intensità del workout che devi eseguire a seconda della location in cui lo eseguirai, indoor o outdoor.
La percentuale dipende da n fattori, attriti, motivazione, efficenza della trasmissione, temperatura indoor, umidità indoor ecc.ecc.
Credo sia come dici tu, infondo anche su rullo ho fatto FTP test con modalità ERG o pedalata libera e cambia molto. Del resto la potenza è quella ma la coppia da erogare cambia, nulla di troppo misterioso a pensarci.
Ultima modifica:
A me non risulta che FTP misurato con test indoor e outdoor siano diversi ... casomai fare un test outdoor tenendo potenza costante è molto più complesso e potrebbe sballare il test ... ma lascio commentare chi ne sa di più ...
(a patto che gli strumenti usati indoor e outdoor siano precisi)
andry96
Ammiraglia
visto che lo sforzo percepito e le condizioni al contorno influenzano la performance, si è facile che siano differenti anche con lo stesso strumento
ok, così mi torna, ma anche se faccio all'aperto il test con 40 gradi e con -10 vengono valori diversi.
Se organizzassi l'ambiente in modo da avere condizioni ottimali di ventilazione e temperatura, l'FTP indoor sarebbe diversa dall'FTP outdoor?
andry96
Ammiraglia
Può essere diversa, gia che pedali come in pianura( solitamente peggio a alta intensità) che la resistenza é comunque differente e anche mentalmente non é lo stesso
Comunque non conta solo la temperatura ma anche la ventilazione
fra.gherard
Pignone
Ciao, domanda sicuramente già posta.
Secondo voi solo il pedale SX ha senso o senza la coppia non ne vale la pena?
Grazie
Secondo voi solo il pedale SX ha senso o senza la coppia non ne vale la pena?
Grazie
Come sempre...dipende.
Per l'amatore medio basta e avanza il singolo, per un amatore evoluto può essere da valutare il doppio.
Oppure può essere utile in caso di problemi, per cui voglia fare attenzione al bilanciamento.
Se a qualcuno interessa vendo i miei favero assioma pro mx 2, sono passato al sensore su guarnitura
non sei fatto strano ma ormai ti sei abituato alla cosa...io ho sempre usato i rulli molto poco e solo per farci z2 e tra indoor e outdoor a wattaggi simili i bpm erano piuttosto più alti...ora che lo uso molto di più e ci faccio anche allenamenti intensi il rapporto watt/bpm tra dentro e fuori è mooolto simile...
che rullo usi...? hai provato a fare la calibrazione...?
di solito, come detto, indoor si fa e/o percepisce più fatica rispetto outdoor...al massimo credo che si possa arrivare ad un pareggio se si ci allena abbastanza sui rulli ed il fisico si abitua...