Anno 2025: obbiettivo dimagrimento/ricomposizione corporea/dieta

Quali obbietti per l’anno nuovo?’

  • Perdere peso (+ di 5/10 kg)

    Voti: 40 47,1%
  • Asciugarsi/mantenersi/tonificarsi

    Voti: 36 42,4%
  • Dieta/miglioramento della coscienza alimentare

    Voti: 9 10,6%

  • Votanti
    85

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
no, mai detto. Il suo consiglio è di diminuire l'intensità ( che non significa perdere massa magra) in modo da poter assumere meno carboidrati e di conseguenza meno calorie per creare un leggero deficit. Il suo discorso è fare intensità solo quando si è in normo/iper calorica
Che è praticamente quello che faccio normalmente. Capisco che uscire con gli altri sia più stimolante ma potresti limitare l' intensità durante le uscite più brevi.
Ho trovato il tuo messaggio che ricordavo

“te l'ho chiesto perchè è l'approccio inverso da quello utilizzato dal mio nutrizionista, che una volta individuato il peso a cui arrivare crea un deficit calorico diminuendo l'intensità e la frequenza degli allenamenti. ”

io immagino che cosi’ (calo dell’intensita’ dell’allenamemto +deficit calorico) perdi massa magra
Diminuendo l' intensità abitui il corpo a utilizzare i grassi, è quello che i vecchi come me chiamano ancora "fondo lungo" mentre oggi la chiamate Z2. Noi ( noi vecchi ) lo facevamo andando piano ma "sentendo la catena"....... è quell' andatura un pelo fastidiosa che dopo 3-4 ore si fa sentire. Ci sono sia le discussioni sul forum sia molti video sul tubo ma la solfa è sempre quella.
 
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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Il suo consiglio è di diminuire l'intensità ( che non significa perdere massa magra) in modo da poter assumere meno carboidrati e di conseguenza meno calorie per creare un leggero deficit.
Boh.. a sentire chi del ciclismo ne fa una professione pare che non si debba diminuire l'intensità ma aggiustare il timing del reintegro con un alimentazione ben bilanciata dove i primi fattori di cui preoccuparti sono l’introito calorico e la ripartizione dei nutrienti.

Ma la cosa sembra essere ancora controversa.
 

pshyco otter

Cronoman
28 Gennaio 2019
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Orbea orca
Io semplifico molto. Secondo me tu sei andato con una richiesta specifica e questo ti ha assecondato con il solo mezzo che ha a disposizione: prescriverti una dieta ipocalorica e minimizzando il fatto che tu possa sbattere durante delle ripetute VO2 max. Io leggo la situazione in questo modo.
Quando al fatto che concettualmente adattare l'allenamento all'alimentazione e non vice versa sia qualcosa di quantomeno malsano mi sono già espresso.
 
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VADABRUT

Ammiraglia
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Boh.. a sentire chi del ciclismo ne fa una professione pare che non si debba diminuire l'intensità ma aggiustare il timing del reintegro con un alimentazione ben bilanciata dove i primi fattori di cui preoccuparti sono l’introito calorico e la ripartizione dei nutrienti.

Ma la cosa sembra essere ancora controversa.
Tu devi aver parlato con Sergej, un russo o moldavo che si è trasferito a Valenza molti anni fa e veniva in bici con noi.......lui diceva sempre:" quando gamba brucia, muscolo cresce"...... tirava, tirava........andava un cazzo ma tirava sempre...... poi l' è sciupà.
Scherzi a parte, per dimagrire devi essere in deficit calorico, già scritto decine di volte in questa discussione, così come tutto il resto. Se è previsto un carico si riempie il serbatoio nei due giorni precedenti e ci si alimenta bene durante l' allenamento o la gara, ma se si tratta di un' uscita di 3-4 ore a fondo lungo basta una colazione normale come quella che ho descritto nelle pagine precedenti, non è necessario andare a 100 gr l' ora, bastano 2-3 barrette o 2-3 fruttini Zuegg. La cosa che a me non piace è il "tirare sempre e comunque", come faceva Sergej ...... mettete da parte l' ego e andate piano....... non tu @golias , no....... se diminuisci ancora l' intensità non riesci nemmeno più a sollevare la gambetta per salire in bici.
 

LIUL

Apprendista Scalatore
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bo
Io semplifico molto. Secondo me tu sei andato con una richiesta specifica e questo ti ha assecondato con il solo mezzo che ha a disposizione: prescriverti una dieta ipocalorica e min?imizzando il fatto che tu possa sbattere durante delle ripetute VO2 max. Io leggo la situazione in questo modo.
Quando al fatto che concettualmente adattare l'allenamento all'alimentazione e non vice versa sia qualcosa di quantomeno malsano mi sono già espresso.
si questo potrebbe essere, sul fatto di adattare l'alimentazione all'allenamento sono assolutamente d'accordo ma in alcuni periodi dell'anno (vedi off season) si può pensare di fare il contrario secondo me. Visto che vieni dal BB io lo vedo un pò come la fase di massa e la fase di cut, cosa ne pensi?
 

pshyco otter

Cronoman
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si questo potrebbe essere, sul fatto di adattare l'alimentazione all'allenamento sono assolutamente d'accordo ma in alcuni periodi dell'anno (vedi off season) si può pensare di fare il contrario secondo me. Visto che vieni dal BB io lo vedo un pò come la fase di massa e la fase di cut, cosa ne pensi?
In realtà io vengo dal powerlifting (cioè gareggiavo a chi solleva più peso), in questo senso hai molti meno problemi con l'alimentazione perché a parte stare nella categoria voluta non devi preoccuparti in maniera maniacale di ciò che mangi.
In off season io arrivavo quasi a 80 Kg per scendere a 74 in gara, non è che cambiassi granché nell'alimentazione.
Non ho mai creduto in fasi di massa/definizione quanto a una lenta ma inesorabile ricomposizione corporea con le condizioni sempre adatte ad aumentare la prestazione.
Io credo che il deficit calorico nello sportivo non vada mai bene, quello che da il risultato è la ricomposizione corporea che non può comunque essere operata in una situazione di deficit calorico perché sintetizzare muscolo ha un alto costo e servono segnali ormonali di abbondanza per spingere la sintesi proteica. è un qualcosa che va visto sul lungo lunghissimo termine, più ricomponi più diventa facile perdere grasso e mantenere al condizione perché il muscolo ha un costo metabolico alto, ciò si traduce in un metabolismo basale cronicamente più alto e in un consumo calorico intrinseco maggiore che alla fine ti fa dimagrire (intesa come perdita di grasso e non di muscolo). In più se sei sempre in una condizione di apporto sufficiente puoi spingere e spingere attraverso l'EPOC innalza ancora di più il metabolismo.
Però per fare tutto questo occorre essere in positivo, che poi essere in positivo non significa esserlo di 2000 calorie, puoi anche calibrare l'alimentazione per essere in positivo di quel che ti occorre senza strafare.
 

Scud82

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In realtà io vengo dal powerlifting (cioè gareggiavo a chi solleva più peso), in questo senso hai molti meno problemi con l'alimentazione perché a parte stare nella categoria voluta non devi preoccuparti in maniera maniacale di ciò che mangi.
In off season io arrivavo quasi a 80 Kg per scendere a 74 in gara, non è che cambiassi granché nell'alimentazione.
Non ho mai creduto in fasi di massa/definizione quanto a una lenta ma inesorabile ricomposizione corporea con le condizioni sempre adatte ad aumentare la prestazione.
Io credo che il deficit calorico nello sportivo non vada mai bene, quello che da il risultato è la ricomposizione corporea che non può comunque essere operata in una situazione di deficit calorico perché sintetizzare muscolo ha un alto costo e servono segnali ormonali di abbondanza per spingere la sintesi proteica. è un qualcosa che va visto sul lungo lunghissimo termine, più ricomponi più diventa facile perdere grasso e mantenere al condizione perché il muscolo ha un costo metabolico alto, ciò si traduce in un metabolismo basale cronicamente più alto e in un consumo calorico intrinseco maggiore che alla fine ti fa dimagrire (intesa come perdita di grasso e non di muscolo). In più se sei sempre in una condizione di apporto sufficiente puoi spingere e spingere attraverso l'EPOC innalza ancora di più il metabolismo.
Però per fare tutto questo occorre essere in positivo, che poi essere in positivo non significa esserlo di 2000 calorie, puoi anche calibrare l'alimentazione per essere in positivo di quel che ti occorre senza strafare.
hai perfettamente ragione, pero' la ricomposizione corporea ha tempi che sono decisamente piu' lunghi del solo dimagrimento, poi ovviamente bisogna vedere il singolo caso e fare le dovute valutazioni.
 
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pshyco otter

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hai perfettamente ragione, pero' la ricomposizione corporea ha tempi che sono decisamente piu' lunghi del solo dimagrimento, poi ovviamente bisogna vedere il singolo caso e fare le dovute valutazioni.

SI ma del resto non è che ci sia molta scelta, in un normopeso al limite inferiore del BMI la perdita di peso è sempre e comunque sul lungo termine, se vuoi scendere rapidamente devi rassegnarti a perdere del muscolo, ma in un soggetto simile non riesco a immaginare una situazione in cui ciò sia conveniente... forse una missione spaziale, di certo non in ciclismo.
 

Scud82

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SI ma del resto non è che ci sia molta scelta, in un normopeso al limite inferiore del BMI la perdita di peso è sempre e comunque sul lungo termine, se vuoi scendere rapidamente devi rassegnarti a perdere del muscolo, ma in un soggetto simile non riesco a immaginare una situazione in cui ciò sia conveniente... forse una missione spaziale, di certo non in ciclismo.
perdonami io stavo parlando in senso generico non ho seguito la discussione di cui sopra, purtroppo pur riconoscendo la libertà di ognuno di fare ciò che ritiene meglio per lui, mi sale il nervoso a leggere di persone già magrissime che lo vogliono diventare ancora di più a maggior ragione in un periodo storico ciclistico in cui la magrezza ad ogni costo è stata sdoganata.
Poi sempre rimanendo nell'ambito di considerazioni soggettive (e quindi senza nessuna valenza al di fuori della mia testa bacata) un uomo che pesa meno di 60kg puo' trovare una dimensione solo nel ciclismo, al di fuori di questo non ci trovo nulla di vantaggioso o di mascolino nell'essere cosi magro
 

pshyco otter

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perdonami io stavo parlando in senso generico non ho seguito la discussione di cui sopra, purtroppo pur riconoscendo la libertà di ognuno di fare ciò che ritiene meglio per lui, mi sale il nervoso a leggere di persone già magrissime che lo vogliono diventare ancora di più a maggior ragione in un periodo storico ciclistico in cui la magrezza ad ogni costo è stata sdoganata.
Poi sempre rimanendo nell'ambito di considerazioni soggettive (e quindi senza nessuna valenza al di fuori della mia testa bacata) un uomo che pesa meno di 60kg puo' trovare una dimensione solo nel ciclismo, al di fuori di questo non ci trovo nulla di vantaggioso o di mascolino nell'essere cosi magro
Posso capire il tuo sentimento, personalmente lo condivido a pieno.
Comunque sono certo che LIUL come esito di questa discussione stia già ordinando una quattro formaggi rossa con doppio impasto :mrgreen: :mrgreen::mrgreen:

Scherzi a parte un ultima considerazione da fare è che il ciclismo, se non sei uno che gira in pista, stimolo trofico ne da ben poco, anzi... già di per se è catabolizzante come sport, ragione questa per tenersi stretto il muscolo che si ha. Non è come il body builder che va in fase di definizione ma poi la stagione successiva passa 8/9 mesi a spingere ghisa, se un ciclista perde 1 Kg di muscolo a recuperarlo fa caldo, se hai passato i 40 anni poi puoi anche fargli il funerale se non periodizzi con un allenamento specifico.
 
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Kicker

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16 Gennaio 2024
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Kickr
io la pianura non la riesco a fare, ho il cuore di uno scalatore e il fisico di un alce e purtroppo devo spingere solo per rimanere in equilibrio, in più dovrei spostarmi in auto per trovare pianura vera. Faccio fatica a uscire qui dove abito senza fare 1000mt con 35km di giro. La Z2 la faccio sui rulli, quindi per me uscire senza spingere è un problema ma fino ad ora sto continuando piano piano a migliorare nonostante i miei 50 anni, arriverà un giorno in cui o cambio casa o compro qualcosa di assistito ma per ora le gambe sono nella forma migliore mai avuta
 

Lumi

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Scherzi a parte, per dimagrire devi essere in deficit calorico,
Questa è una verita’, direi quasi un’ovvieta’. Cio’ che è meno ovvio (altrimenti non servirebbe il dietista, basterebbe un’app) è che oltre a generare un deficita calorico bisogna evitare di abbassare il metabolismo basale, e per farlo un ruolo fondamentale lo ha la massa muscolare. A me risulta quindi che la strategia di creare il deficit calorico limitandosi ad alzare l’attivita’ aerobica e/o ridurre l’ingestione di cibo non è la migliore, l’ideale sarebbe in parallelo fare lavoro ad alta intensita’ per mantenere e sviluppare forza e muscolo, ma non sono uno specialista quindi mi fermo qui.
 

VADABRUT

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SI ma del resto non è che ci sia molta scelta, in un normopeso al limite inferiore del BMI la perdita di peso è sempre e comunque sul lungo termine, se vuoi scendere rapidamente devi rassegnarti a perdere del muscolo, ma in un soggetto simile non riesco a immaginare una situazione in cui ciò sia conveniente... forse una missione spaziale, di certo non in ciclismo.
Io ho scelto di dimagrire con il tempo, senza troppo stress, ho avuto anche un periodo di stallo di circa un anno e mezzo, poi ho deciso di utilizzare un' applicazione per rendermi conto di quanto ingerivo realmente e per non scontrarmi di nuovo con mia moglie che però poi ha capito e ha seguito il mio esempio. Però qui c' è anche chi ha perso 20 kg in un annetto, seguito da un nutrizionista sportivo, sarà un imbecille anche quello ? Non credo.........
perdonami io stavo parlando in senso generico non ho seguito la discussione di cui sopra, purtroppo pur riconoscendo la libertà di ognuno di fare ciò che ritiene meglio per lui, mi sale il nervoso a leggere di persone già magrissime che lo vogliono diventare ancora di più a maggior ragione in un periodo storico ciclistico in cui la magrezza ad ogni costo è stata sdoganata.
Poi sempre rimanendo nell'ambito di considerazioni soggettive (e quindi senza nessuna valenza al di fuori della mia testa bacata) un uomo che pesa meno di 60kg puo' trovare una dimensione solo nel ciclismo, al di fuori di questo non ci trovo nulla di vantaggioso o di mascolino nell'essere cosi magro
A me sembra che i Corridori, quelli veri, siano tutti abbastanza tirati......
Poi...... io non ho mai avuto nessun problema con le donne, nemmeno quando pesavo 53 kg e non ho mai avuto bisogno dei muscoli, nemmeno per guidare le moto da cross. Forse vi sentite più sicuri con i muscoli, non so......
io la pianura non la riesco a fare, ho il cuore di uno scalatore e il fisico di un alce e purtroppo devo spingere solo per rimanere in equilibrio, in più dovrei spostarmi in auto per trovare pianura vera. Faccio fatica a uscire qui dove abito senza fare 1000mt con 35km di giro. La Z2 la faccio sui rulli, quindi per me uscire senza spingere è un problema ma fino ad ora sto continuando piano piano a migliorare nonostante i miei 50 anni, arriverà un giorno in cui o cambio casa o compro qualcosa di assistito ma per ora le gambe sono nella forma migliore mai avuta
Bon ho capito il discorso del cuore da scalatore.......
Purtroppo se abiti in montagna non hai molte possibilità di fare quel tipo di esercizio, per me è molto più semplice, a Nord est ho la pianura e a Sud Ovest le colline, basta e avanza per fare tutto.

Questa è una verita’, direi quasi un’ovvieta’. Cio’ che è meno ovvio (altrimenti non servirebbe il dietista, basterebbe un’app) è che oltre a generare un deficita calorico bisogna evitare di abbassare il metabolismo basale, e per farlo un ruolo fondamentale lo ha la massa muscolare. A me risulta quindi che la strategia di creare il deficit calorico limitandosi ad alzare l’attivita’ aerobica e/o ridurre l’ingestione di cibo non è la migliore, l’ideale sarebbe in parallelo fare lavoro ad alta intensita’ per mantenere e sviluppare forza e muscolo, ma non sono uno specialista quindi mi fermo qui.
Io non ho mai scritto da nessuna parte che sia necessario andare sempre piano...... ma nemmeno andare sempre forte. Ci sono giorni in cui faccio quei 2-3 esercizi che mi divertono e mi servono ( non tutti insieme ) e altri giorni in cui vado più piano e più a lungo.
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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Io credo che il deficit calorico nello sportivo non vada mai bene, quello che da il risultato è la ricomposizione corporea che non può comunque essere operata in una situazione di deficit calorico perché sintetizzare muscolo ha un alto costo e servono segnali ormonali di abbondanza per spingere la sintesi proteica. è un qualcosa che va visto sul lungo lunghissimo termine, più ricomponi più diventa facile perdere grasso e mantenere al condizione perché il muscolo ha un costo metabolico alto, ciò si traduce in un metabolismo basale cronicamente più alto e in un consumo calorico intrinseco maggiore che alla fine ti fa dimagrire (intesa come perdita di grasso e non di muscolo). In più se sei sempre in una condizione di apporto sufficiente puoi spingere e spingere attraverso l'EPOC innalza ancora di più il metabolismo.
Però per fare tutto questo occorre essere in positivo, che poi essere in positivo non significa esserlo di 2000 calorie, puoi anche calibrare l'alimentazione per essere in positivo di quel che ti occorre senza strafare.
Premesso che sono sul tema quel che basta per avere una cultura alimentare solida e per conoscere quelle 4 regole base di alimentazione, ti faccio una domanda/osservazione: direi che dal punto di vista logico per ricomporre devi passare necessariamente per momenti/periodi in cui sarai anche in ipocalorica; del resto per aumentare la massa magra c’è bisogno di un leggero surplus calorico e per consumare grasso di un leggero deficit, sbaglio? Magari volevi porre il focus sulla tempistica e implementazione (in parole povere possibilmente non mangiare come degli animali e non tagliare troppo drasticamente)?
 

VADABRUT

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Premesso che sono sul tema quel che basta per avere una cultura alimentare solida e per conoscere quelle 4 regole base di alimentazione, ti faccio una domanda/osservazione: direi che dal punto di vista logico per ricomporre devi passare necessariamente per momenti/periodi in cui sarai anche in ipocalorica; del resto per aumentare la massa magra c’è bisogno di un leggero surplus calorico e per consumare grasso di un leggero deficit, sbaglio? Magari volevi porre il focus sulla tempistica e implementazione (in parole povere possibilmente non mangiare come degli animali e non tagliare troppo drasticamente)?
E' quello che ha fatto mio figlio per mettere su muscoli. La nutrizionista lo ha fatto prima ingrassare come un porco, poi gli ha fatto prendere la creatina e adesso è in definizione per fortuna, perchè sembrava un pollo e perchè mi consumava più olio d' oliva lui che tutti noi insieme.
 
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