automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[ConteIgor]

Io penso prevalentemente nell'ottica di chi usa la bici come alternativa all'auto e non solo come attività sportiva. Le bici vanno tutelate e incoraggiate, per molti motivi ma il primo è che sono più sicure per la collettività. Purtroppo la maggioranza è fatta di automobilisti, e tra questi una minoranza rumorosa è ossessionata dalle piccole infrazioni dei ciclisti e non perde occasione per attaccarli.
Per evitare di creare un clima favorevole a ulteriori danni ai ciclisti (norme restrittive, controlli "mirati" ecc.) bisognerebbe essere anche un poco più furbi e non solo attaccati al codice; anche perché il codice va spesso a nostro sfavore per cose assurde come brevi passaggi contromano o attraversare sulle strisce.
Per questo non mi attaccherei necessariamente al codice ma anche alla buona convivenza in strada, che DEVE essere data dalle auto perché sono pericolose, ma è beneducato restituire.

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[4x16]

No, no, io ammetto di non essere del tutto rispettoso del cds in bici, ma sempre entro un ragionevole margine di sicurezza. Per dire, se decido di passare col rosso lo faccio solo dopo essermi fermato completamente e aver controllato bene che non stia arrivando nessuno. Oppure se decido di violare un senso unico, lo faccio a passo d'uomo, sempre pronto a farmi da parte appena vedo che sta arrivando un'auto. Non sono un aspirante suicida!
Mentre in auto mi impegno seriamente a rispettare il codice alla lettera, ma non sono perfetto, sicuramente qualche piccola infrazione ogni tanto la commetto anche io.

Perché non lo sei in bici come non lo sei in auto? Vedi che ho ragione io...... quando dico che, chissà il perché, quando siamo in bici dobbiamo sempre essere giustificati? Per quale motivo passi col rosso in bici e non in macchina? E non dirmi che in bici crei pericolo a te stesso e non agli altri, il CDS non ammette deroghe, la pattuglia ti multerebbe comunque, non siamo negli USA però quando una pattuglia fa multa a un ciclista per quel motivo si alzano le barricate dei ciclisti......

 

[Al76]

Perché non lo sei in bici come non lo sei in auto? Vedi che ho ragione io...... quando dico che, chissà il perché, quando siamo in bici dobbiamo sempre essere giustificati? Per quale motivo passi col rosso in bici e non in macchina? E non dirmi che in bici crei pericolo a te stesso e non agli altri, il CDS non ammette deroghe, la pattuglia ti multerebbe comunque, non siamo negli USA però quando una pattuglia fa multa a un ciclista per quel motivo si alzano le barricate dei ciclisti......

Purtroppo in Itaia le regole sono state scritte per le auto, senza considerare che le stesse si applicano a tutti gli altri utenti della strada, a cui il legislatore ovviamente non ha pensato. E questo scoraggia (o impedisce completamente) l'uso delle bici, invece di incentivarlo. Capisci che non mi posso fare 1km extra di strada o una salita al 10% (per dire) in bici, perche' c'e' un senso unico che devo aggirare.
All'estero non e' cosi. Ci sono regole per le auto e differenti regole per le bici, vedi sensi unici e passaggi col rosso. In Olanda, in bici si puo' andare contro mano, puoi passare con il rosso in casi particolari (ad es. in tutte le svolte a destra, e in altri casi in cui il passaggio della bici non intralcia quello delle auto), le bici hanno precedenza sulle auto in molti casi ecc.
Anche io, quando torno in Italia mi faccio molti sensi unici contro mano. Sto in un paesino che se seguissi il senso unico nel centro storico, farei ogni volta che esco il doppio della strada per andare da dove abito a un qualunque altro punto in citta'. Ottimo per il mio allenamento, ma non ideale solamente per spostarsi.

 

[4x16]

Purtroppo in Itaia le regole sono state scritte per le auto, senza considerare che le stesse si applicano a tutti gli altri utenti della strada, a cui il legislatore ovviamente non ha pensato. E questo scoraggia (o impedisce completamente) l'uso delle bici, invece di incentivarlo. Capisci che non mi posso fare 1km extra di strada o una salita al 10% (per dire) in bici, perche' c'e' un senso unico che devo aggirare.
All'estero non e' cosi. Ci sono regole per le auto e differenti regole per le bici, vedi sensi unici e passaggi col rosso. In Olanda, in bici si puo' andare contro mano, puoi passare con il rosso in casi particolari (ad es. in tutte le svolte a destra, e in altri casi in cui il passaggio della bici non intralcia quello delle auto), le bici hanno precedenza sulle auto in molti casi ecc.
Anche io, quando torno in Italia mi faccio molti sensi unici contro mano. Sto in un paesino che se seguissi il senso unico nel centro storico, farei ogni volta che esco il doppio della strada per andare da dove abito a un qualunque altro punto in citta'. Ottimo per il mio allenamento, ma non ideale solamente per spostarsi.

Ok ma nel caso una pattuglia dovesse multarti spero pagherai senza protestare......io per andare al lavoro faccio 3 km ma per tornare ne faccio 700 in più proprio per percorrere la ciclopedonale anziché fare una strada contromano......ok in Italia il CDS è fatto per le auto ed "armonizzato" per tutti gli altri veicoli ma siamo così sicuri che in Olanda sia il paradiso dei ciclisti? Anche se mi vengono i brividi a pensare di percorrere in auto un senso unico a cui è permesso alle bici prenderlo contromano o girare in una città dove ai ciclisti è permesso passare col rosso......

 

[Pingolo]

No, no, io ammetto di non essere del tutto rispettoso del cds in bici, ma sempre entro un ragionevole margine di sicurezza.

Ma vedi, questo è un problema.
Perchè ciascuno ha la sua personale percezione del suo "ragionevole margine di sicurezza". Anche gli automobilisti che ti passano a 130 su una strada da 50 pensano "ma io so guidare, non come gli altri, quindi non ci sono rischi".
E' per questo che ci sono regole standard per tutti, e che ti piacciano o no vanno rispettate. Perchè poi capita quella volta su diecimila in cui il tuo "ragionevole margine di sicurezza" si rivela insufficiente, e lì partono le giustificazioni "eh ma la sfiga...", "eh però lui...", "eh ma c'era una buca" eccetera.

 

[bach7]

Ok ma nel caso una pattuglia dovesse multarti spero pagherai senza protestare......io per andare al lavoro faccio 3 km ma per tornare ne faccio 700 in più proprio per percorrere la ciclopedonale anziché fare una strada contromano......ok in Italia il CDS è fatto per le auto ed "armonizzato" per tutti gli altri veicoli ma siamo così sicuri che in Olanda sia il paradiso dei ciclisti? Anche se mi vengono i brividi a pensare di percorrere in auto un senso unico a cui è permesso alle bici prenderlo contromano o girare in una città dove ai ciclisti è permesso passare col rosso......

è un modo diverso di guidare... è come stare in strada a napoli o a bolzano... non nel senso che si guida meglio o peggio da una parte o dall'altra, ma è come se ci fosero regole diverse..
se sei abituato per esempio a non dare la precedenza al pedone sulle strisce, come accade al sud, difficilmente vedrai qualche automobilista fermarsi per far attraversare un pedone e quindi tu (automobilista) rallenti ma non ti aspetti una fermata...

spero di aver spiegato bene le cose... è normale in olanda trovarsi ciclisti quasi ovunque, quindi è "normale" prestare attenzione alla guida... te lo aspetti (fammi passare questo termine)

 

[4x16]

è un modo diverso di guidare... è come stare in strada a napoli o a bolzano... non nel senso che si guida meglio o peggio da una parte o dall'altra, ma è come se ci fosero regole diverse..
se sei abituato per esempio a non dare la precedenza al pedone sulle strisce, come accade al sud, difficilmente vedrai qualche automobilista fermarsi per far attraversare un pedone e quindi tu (automobilista) rallenti ma non ti aspetti una fermata...

spero di aver spiegato bene le cose... è normale in olanda trovarsi ciclisti quasi ovunque, quindi è "normale" prestare attenzione alla guida... te lo aspetti (fammi passare questo termine)

Si ti ho capito ma come in tante cose all'estero sembra sempre meglio che in Italia.

 

[pianpianello]

Tornando in tema automobilisti contro ciclisti, guardate sto video dal minuto 3:17

Per dimostrare che i ciclisti sono indisciplinati a pedalare appaiati fuori dalla ciclabile(che in realtà è una ciclopedonale, quindi non sarebbero nemmeno obbligati ad usarla), li sorpassa a oltre 60km/h su una stradina con limite 30(ho cercato le coordinate su google maps, si tratta di questa stradina di campagna che costeggia una ciclopedonale https://maps.app.goo.gl/sD1BqPw4zH5a1CKq7 ).

No comment, ste robe mi fanno incazzare!

A me fanno incazzare proprio questi video in generale, sembrano fatti da superman fighetti paladini del traffico, che sono più veloci a mettere la mano sul clacson che il piede sul freno, che non hanno mai sbagliato nessuna manovra nelle loro vite, ma sono pronti a riprendere e pubblicare tutte quelle degli altri.

Fare o non fare una ciclabile per me dipende da molti fattori, tra cui:

- se la strada principale è trafficata o il traffico è veloce e pericoloso
- se la strada principale è asfaltata bene o è un disastro
- se la ciclabile ha molti varchi o ostacoli
- dove devo andare esattamente
- quanto è lungo il tratto da fare
- se voglio andare piano o forte

Sull'andare appaiati o meno non ho una vera opinione, perché credo che ad andare in gruppo sia comunque un rischio maggiore di andare da soli, e io vado praticamente sempre da solo.

 

[Andrè86]

Ma vedi, questo è un problema.
Perchè ciascuno ha la sua personale percezione del suo "ragionevole margine di sicurezza". Anche gli automobilisti che ti passano a 130 su una strada da 50 pensano "ma io so guidare, non come gli altri, quindi non ci sono rischi".
E' per questo che ci sono regole standard per tutti, e che ti piacciano o no vanno rispettate. Perchè poi capita quella volta su diecimila in cui il tuo "ragionevole margine di sicurezza" si rivela insufficiente, e lì partono le giustificazioni "eh ma la sfiga...", "eh però lui...", "eh ma c'era una buca" eccetera.

Io non ho detto che è giusto passare col rosso o andare controsenso, e non consiglierei a nessun ciclista di farlo. E' semplicemente quello che faccio io, su alcuni incroci che conosco bene, e in determinate condizioni di traffico, non in maniera sistematica. E me ne assumo tutte le responsabilità, se un giorno dovessero multarmi pagherei senza protestare.

Mentre alla guida dell'auto non mi azzarderei mai a non rispettare un semaforo, e sinceramente penso che sia più pericoloso passare un giallo in auto a tutto gas(come fanno alcuni automobilisti), che attraversare un rosso in bici comportandosi come fosse uno STOP(ben diverso dal passare col rosso in movimento, senza fermarsi, come fanno certi ciclisti imprudenti).

 

[4x16]

Io non ho detto che è giusto passare col rosso o andare controsenso, e non consiglierei a nessun ciclista di farlo. E' semplicemente quello che faccio io, su alcuni incroci che conosco bene, e in determinate condizioni di traffico, non in maniera sistematica. E me ne assumo tutte le responsabilità, se un giorno dovessero multarmi pagherei senza protestare.

Mentre alla guida dell'auto non mi azzarderei mai a non rispettare un semaforo, e sinceramente penso che sia più pericoloso passare un giallo in auto a tutto gas(come fanno alcuni automobilisti), che attraversare un rosso in bici comportandosi come fosse uno STOP(ben diverso dal passare col rosso in movimento, senza fermarsi, come fanno certi ciclisti imprudenti).

Vedi....ti stai giustificando come ciclista......quindi ho ragione a dire che i ciclisti tendono a giustificare se stessi e gli altri ciclisti....

 

[Andrè86]

E non dirmi che in bici crei pericolo a te stesso e non agli altri, il CDS non ammette deroghe, la pattuglia ti multerebbe comunque, non siamo negli USA però quando una pattuglia fa multa a un ciclista per quel motivo si alzano le barricate dei ciclisti......

Perché in bici, come lo faccio io(fermandomi completamente, guardando molto bene, e ripartendo solo se l'incrocio è completamente libero), solo su incroci che conosco e in cui si può fare in relativa sicurezza( solo incroci urbani con buona visibilità, non incroci "ciechi" o su strada statale), non metto in pericolo né me stesso, né gli altri. Uno dei motivi per cui lo faccio, è anche perché mi sento più a disagio a ripartire al verde con gli altri veicoli a motore attaccati al culo, che tentano in tutti i modi di sorpassarmi il prima possibile, che a partire da solo un poco prima e crearmi il giusto distacco.(infatti , conoscendo i tempi dei semafori, di solito sfrutto l'istante in cui il semaforo è diventato rosso per gli altri, ma non è ancora verde dalla mia parte)
In auto oltre ad essere più pericoloso non avrebbe senso.

 

[4x16]

Perché in bici, come lo faccio io(fermandomi completamente, guardando molto bene, e ripartendo solo se l'incrocio è completamente libero), solo su incroci che conosco e in cui si può fare in relativa sicurezza( solo incroci urbani con buona visibilità, non incroci "ciechi" o su strada statale), non metto in pericolo né me stesso, né gli altri. Uno dei motivi per cui lo faccio, è anche perché mi sento più a disagio a ripartire al verde con gli altri veicoli a motore attaccati al culo, che tentano in tutti i modi di sorpassarmi il prima possibile, che a partire da solo un poco prima e crearmi il giusto distacco.(infatti , conoscendo i tempi dei semafori, di solito sfrutto l'istante in cui il semaforo è diventato rosso per gli altri, ma non è ancora verde dalla mia parte)
In auto oltre ad essere più pericoloso non avrebbe senso.

In ogni caso stai giustificando un comportamento sbagliato perché commesso in bici e non in auto, e così giustificherai un comportamento sbagliato di altri ciclisti in quanto tali e non automobilisti. Ma va bene così......

 

[Al76]

Ok ma nel caso una pattuglia dovesse multarti spero pagherai senza protestare......io per andare al lavoro faccio 3 km ma per tornare ne faccio 700 in più proprio per percorrere la ciclopedonale anziché fare una strada contromano......ok in Italia il CDS è fatto per le auto ed "armonizzato" per tutti gli altri veicoli ma siamo così sicuri che in Olanda sia il paradiso dei ciclisti? Anche se mi vengono i brividi a pensare di percorrere in auto un senso unico a cui è permesso alle bici prenderlo contromano o girare in una città dove ai ciclisti è permesso passare col rosso......

Questione di abitudine. Tutti colleghi che sono venuti su dall'Italia si lamentavano che le bici ti vengono contromano e non si fermano, perche' in Italia siamo abituati che le auto hanno la precedenza e chi e' in bici si ferma. Qui e' il contrario. Quando ti abitui che se una bici viene "contromano" e in due non ci si passa, l'auto si deve fermare e lasciar passare la bici. E' anche questione di senso civico, nel senso che il "forte" deve imparare a facilitare il "debole". Da noi, il "forte" comanda, e i "deboli" subiscono.

 

[Enea96]

Ma cosa ci sarebbe di strano in quel video? Nel primo caso il coglione al volante fa il pelo quando ha tutto lo spazio di passare in sicurezza, anche ai 130 se fosse in grado di guidare e avesse un'auto adatta, nel secondo c'è il classico rincoglionito incapace di valutare distanza e velocità, metti la seconda, premi l'acceleratore a fondo, e per magia i ciclisti li sorpassi in sicurezza in 2secondi. Fatica eh....

Per quello che ho notato io, il problema vero è che chi si lamenta dei ciclisti di base è estremamente insicuro alla guida, ha paura a fare sorpassi, ha paura ad accelerare a fondo, ha paura a fare una curva "forte", ha paura a scendere da un passo di montaga, ha paura a guidare.
Ecco, dato che non sai guidare, te ne stai buono dietro ai mille mila ciclisti indisciplinati per ore (che poi sono massimo 30s quando va male e un ciclista solitario ogni tanto). Che poi è quello che fanno all'estero.

 

[4x16]

Questione di abitudine. Tutti colleghi che sono venuti su dall'Italia si lamentavano che le bici ti vengono contromano e non si fermano, perche' in Italia siamo abituati che le auto hanno la precedenza e chi e' in bici si ferma. Qui e' il contrario. Quando ti abitui che se una bici viene "contromano" e in due non ci si passa, l'auto si deve fermare e lasciar passare la bici. E' anche questione di senso civico, nel senso che il "forte" deve imparare a facilitare il "debole". Da noi, il "forte" comanda, e i "deboli" subiscono.

Pensala come vuoi ma per me tutto il traffico deve procedere in un unico senso, se ci fosse il rispetto del CDS italiano non ci sarebbe un forte e un debole ma solo veicoli di diversa natura che convivono in uno spazio destinato a tutti.

 

[4x16]

Ma cosa ci sarebbe di strano in quel video? Nel primo caso il coglione al volante fa il pelo quando ha tutto lo spazio di passare in sicurezza, anche ai 130 se fosse in grado di guidare e avesse un'auto adatta, nel secondo c'è il classico rincoglionito incapace di valutare distanza e velocità, metti la seconda, premi l'acceleratore a fondo, e per magia i ciclisti li sorpassi in sicurezza in 2secondi. Fatica eh....

Per quello che ho notato io, il problema vero è che chi si lamenta dei ciclisti di base è estremamente insicuro alla guida, ha paura a fare sorpassi, ha paura ad accelerare a fondo, ha paura a fare una curva "forte", ha paura a scendere da un passo di montaga, ha paura a guidare.
Ecco, dato che non sai guidare, te ne stai buono dietro ai mille mila ciclisti indisciplinati per ore (che poi sono massimo 30s quando va male e un ciclista solitario ogni tanto). Che poi è quello che fanno all'estero.

Lascia perdere.....affrontai io il discorso tempo fa e mi diedero del pirata della strada solo perché dissi che sulle autostrade a più di due corsie sarei favorevole al limite dei 150 e se hai paura che una macchina ti sfrecci di fianco ai 150 e tu stai facendo i 90 allora l'autostrada non è il tuo posto....vai per strada normale ai 70 all'ora.......

 

[Enea96]

Lascia perdere.....affrontai io il discorso tempo fa e mi diedero del pirata della strada solo perché dissi che sulle autostrade a più di due corsie sarei favorevole al limite dei 150 e se hai paura che una macchina ti sfrecci di fianco ai 150 e tu stai facendo i 90 allora l'autostrada non è il tuo posto....vai per strada normale ai 70 all'ora.......

Son limiti messi lì 30 anni fa tipo, con le gomme e i freni di quegli anni.

 

[scamorza]

In ogni caso stai giustificando un comportamento sbagliato perché commesso in bici e non in auto, e così giustificherai un comportamento sbagliato di altri ciclisti in quanto tali e non automobilisti. Ma va bene così......

Non credo si possa definire identica violazione.
L'auto non ti permette di vedere se la strada è sgombra e quindi passare con il rosso non comporta rischi (ma solo un'infrazione del codice).
Ecco perchè sono palesemente situazioni con un grado di pericolo molto differente.
Detto questo, io mi fermo con il rosso sia in bici che a piedi, e spesso riprendo i pedoni che attraversano, dicendo lor a voce alta che poi non si lamentino dei ciclisti se fanno altrettanto.

 

[4x16]

Non credo si possa definire identica violazione.
L'auto non ti permette di vedere se la strada è sgombra e quindi passare con il rosso non comporta rischi (ma solo un'infrazione del codice).
Ecco perchè sono palesemente situazioni con un grado di pericolo molto differente.
Detto questo, io mi fermo con il rosso sia in bici che a piedi, e spesso riprendo i pedoni che attraversano, dicendo lor a voce alta che poi non si lamentino dei ciclisti se fanno altrettanto.

La dinamica è diversa ma la sostanza è la stessa.... una infrazione è sempre una infrazione ma qua se viene commessa da un ciclista è sempre giustificata, in F1 viene sanzionata l'infrazione in quanto tale non per le conseguenze riportate dal pilota, quando Hamilton mandò fuori pista Verstappen alla Cops in Inghilterra fu sanzionato per il sorpasso "pericoloso" non per le conseguenze ebbe Verstappen.....

Son limiti messi lì 30 anni fa tipo, con le gomme e i freni di quegli anni.

Si ma se lo dici sei tacciato di eresia......

 

[Marmuel]

Son limiti messi lì 30 anni fa tipo, con le gomme e i freni di quegli anni.

E il numero di mezzo circolanti e il traffico di quell'epoca...che poi i limiti di velocità tanto non li rispetta comunque nessuno.

Ma se sabato prometti di aspettarmi ti do ragione fin da subito