News Il campione del mondo amatori a crono sospeso per doping

[Kicker]

Io sono cresciuto in un mondo dove gli sms ci mettevano 2 settimane ad arrivare (vedi cartolina o lettera), se volevi qualcosa dovevi attendere almeno 1 mese o ti accontentavi di quello che c'era, per telefonare andavi in cabina se non volevi avere la rotta di balle dei genitori e pagavi un botto, sono abituato ad attendere per avere qualcosa; ora invece gli sms sono troppo lenti, Amazon porta la roba il giorno stesso e hai una scelta infinita di cose e hai un assistente 24 su 24 in tasca. Non c'è più tempo per aspettare e non c'è più tempo per attendere i risultati, come per quanto riguarda il dimagrimento con questi maledetti ed inutili farmaci che sono come le famose pastiglie anni 80 che non ti curano il problema ma il sintomo. Il doping tra gli amatori è un fenomeno nuovo, io non ho mai sentito nessuno neanche parlare di questo quando ero giovane e probabilmente nel mondo dell'atletica prima di Conconi (scuola americana) qui in Italia visti i risultati non c'era neppure nel professionismo. C'è chi si accontenta di anno in anno di togliere 10 sec sulla salita di riferimento o vedere qualche dettaglio in più sul bicipite e chi invece vuole tutto, il massimo, fregandosene di se stesso e a maggior ragione degli altri. Sulla TRT in questo post è stato scritto di tutto senza saperne niente ma ci sta, se uno non è informato ed è Italiano è normale che parli a sproposito, vedi i 60 milioni di CT durante i mondiali di calcio

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[never give up!]

Avrebbe anche senso, ma se guardo in casa nostra, in italia, beh da noi il mondo amatoriale e' suddiviso tra diversi "enti". Il mondiale di cui si parla fa capo a Uci e ci puoi partecipare solo se sei atleta iscrtto FCI, che in italia rappresenta solo una frazione degli amatori. Quindi noi abbiamo il campione italiano aics, il campione italiano fci, il campione italiano csain....e ai mondiali ci possono andare solo i tesserati fci. Questa e' la vera buffonata: la divisione in parrocchie del mondo amatoriale. L'ente dovrebbe essere considerato come una sotto o sovracategoria della squadra stessa, ma i campionati nazionali o mondiali che siano, dovrebbero essere unici e aperti a tutti gli enti.

no, non è così. è vero che sono solo definizioni. ma anche tra gli amatori si può chiamare "campione italiano" solo chi partecipa a quelli organizzati FCI...
poi, al limite, gli EPS, li chiamano campionati nazionali...

 

[Body80]

Concordo, è una buffonata

Quindi dite che il "Trofeo dei Condomini" della mia via potrebbe non aver valore sportivo?

 

[WNC2]

Cosa significa TUT?

Tariffa Urbana a Tempo.

cazzo di correttore ortografico.......

 

[WNC2]

vero, infatti su questo punto che si dovrebbe cambiare qualcosa, in USA ma anche in Inghilterra è molto più semplice accedere a questo tipo di cure che come dici tu sono finalizzate prima di tutto alla salute, poi se una persona in salute vuole fare sport e gareggiare non vedo il problema.

Sono d'accordissimo con te, che se uno vuole tenersi un pochino più giovane non ci sia il minimo problema però smetti di fare sport agonistico se no si entra in un ginepraio dove non se ne esce più.

- Vuoi gareggiare a 50 anni? bene lo fai a pane e acqua.
- Hai 50 anni e vuoi sembrare un 40enne? bene in bici ci vai per diletto

 

[Lumi]

sono una buffonata nel senso che "campione del mondo" ha un significato, il campione del mondo è il più forte del mondo.
Il campione del mondo amatori se fosse forte sarebbe un prof e non un amatore, è come dire "il più forte degli scarsi", fa ridere

Se fosse così portando all'estremo la tua considerazione non avrebbero nemmeno senso le competizioni paralimpiche o le gare femminili.

Secondo me ritagliare una subcategoria e definire il campione nazionale o mondiale ha senso. Ad esempio chi ha 60 anni non parteciperà mai ai mondiali assoluti, ma potrebbe competere nella sua categoria.

Quello su cui ti seguo un po' di più è la categoria di età 30-40 anni dove campioni e amatori sono assolutamente sovrapposti ...

 

[WNC2]

sono una buffonata nel senso che "campione del mondo" ha un significato, il campione del mondo è il più forte del mondo.
Il campione del mondo amatori se fosse forte sarebbe un prof e non un amatore, è come dire "il più forte degli scarsi", fa ridere

Vabbè, punti di vista, io per un certo periodo di anni ho avuto come cliente il campione italiano geometri......

ti danno la maglia tricolore, ma la puoi indossare solo quando vai in cantiere…

 

[loiety]

in che senso alternativo?

Nel senso che esiste già un campione del mondo di ciclismo su strada. Mi rendo conto, è un concetto contorto, ma ci sono nazioni che partecipano ai campionati del mondo con atleti che di fatto non sono professionisti: vengono cacciati via ? inoltre la dizione campione del mondo dovrebbe avere un valore assoluto. Ok, ci sono categorie di età, ma nel range limitatissimo della definizione di campione del mondo, il fatto che uno lo faccia di professione o meno risulta secondario. Forse la differenza la fa l'adesione al protocollo del passaporto biologico.
Mentre una qualsiasi gara amatoriale definisce il più forte che di chi si iscrive, non il campione del mondo. Il che può essere anche prestigioso, sia chiaro, e anche molto difficile e impegnativo.
Ma poi scusate, mi viene da pensare, ai campionati del mondo amatori il prossimo anno non potrebbe iscriversi Simon Yates, da oggi è un amatore ?

 

[loiety]

Se così fosse, bisognerebbe togliere il concetto di classifica da qualsiasi competizione non professionistica, non credi?
Bambini, ragazzi, dopolavoristi che si cimentano in tutti gli sport come calcio, basket, pallavolo, tennis, per l'appunto ciclismo.
Via tutto, azzeriamo tutto.

Ma non è vero, è una definizione assoluta che non ha senso. Poi lasciamo stare le categorie giovanili, che sono relative all'età.

 

[WNC2]

Nel senso che esiste già un campione del mondo di ciclismo su strada. Mi rendo conto, è un concetto contorto, ma ci sono nazioni che partecipano ai campionati del mondo con atleti che di fatto non sono professionisti: vengono cacciati via ? inoltre la dizione campione del mondo dovrebbe avere un valore assoluto. Ok, ci sono categorie di età, ma nel range limitatissimo della definizione di campione del mondo, il fatto che uno lo faccia di professione o meno risulta secondario. Forse la differenza la fa l'adesione al protocollo del passaporto biologico.
Mentre una qualsiasi gara amatoriale definisce il più forte che di chi si iscrive, non il campione del mondo. Il che può essere anche prestigioso, sia chiaro, e anche molto difficile e impegnativo.
Ma poi scusate, mi viene da pensare, ai campionati del mondo amatori il prossimo anno non potrebbe iscriversi Simon Yates, da oggi è un amatore ?

Immagino ci sia una regolamentazione base che definisce il termine di "amatore", se Yates ci rientra perchè no?

 

[EmaMaE]

Avrebbe anche senso, ma se guardo in casa nostra, in italia, beh da noi il mondo amatoriale e' suddiviso tra diversi "enti". Il mondiale di cui si parla fa capo a Uci e ci puoi partecipare solo se sei atleta iscrtto FCI, che in italia rappresenta solo una frazione degli amatori. Quindi noi abbiamo il campione italiano aics, il campione italiano fci, il campione italiano csain....e ai mondiali ci possono andare solo i tesserati fci. Questa e' la vera buffonata: la divisione in parrocchie del mondo amatoriale. L'ente dovrebbe essere considerato come una sotto o sovracategoria della squadra stessa, ma i campionati nazionali o mondiali che siano, dovrebbero essere unici e aperti a tutti gli enti.

Esiste la possibilità di fare le tessere giornaliere FCI, molti lo fanno (sospendendo quel giorno la propria).

 

[loiety]

Quindi dite che il "Trofeo dei Condomini" della mia via potrebbe non aver valore sportivo?

Secondo me ne avrebbe eccome, anzi forse di più. Se poi hai Nibali come vicino di casa .... comunque criticare la dizioen campioen del mondo amatori non vuol dire, non capisco perché si faccia questo cortocircuito, criticare in genere le gare non professionistiche. Sono due cose diverse.

 

[motogpdesmo16]

Ma non è vero, è una definizione assoluta che non ha senso. Poi lasciamo stare le categorie giovanili, che sono relative all'età.

In base a che criterio ha quindi senso classificare i giovani (fino ai 18 anni?) e gli adulti no?
Io ho solo detto che non sono d'accordo nell'esprimere il concetto di "campione di qualcosa" solo per chi è professionista.
Punti di vista diversi, non credi?

 

[loiety]

In base a che criterio ha quindi senso classificare i giovani (fino ai 18 anni?) e gli adulti no?
Io ho solo detto che non sono d'accordo nell'esprimere il concetto di "campione di qualcosa" solo per chi è professionista.
Punti di vista diversi, non credi?

Perché la distinzione è solo economica. Se vengono fatti i campionati del mondo senior degli over 50 o 60 o 70 non ho nulla da dire.

 

[WNC2]

Punti di vista diversi, semplicemente.
Per me può anche esserci il campione del mondo di amatori nel fare la pizza (ossia tutti quelli che non lavorano o non sono titolari di una pizzeria e si cimentano a farla in casa) così come decretare il miglior cuoco amatoriale (vedi masterchef - seppur con tutti i "se" ed i "ma" del caso dato che si tratta di un format televisivo, ma il concetto non cambia).
Chiunque si ritenga più bravo di questo signore che ha vinto la medaglia può tranquillamente iscriversi alla competizione e dimostrarlo.
Infine, non ho capito poi perchè a 50 e 60 anni ci può essere il campione del mondo, a 40 anni invece no - se rapportati al totale, sono pochissimi i professionisti che corrono oltre questa soglia.

Queste manifestazioni sono sempre del tutto commerciali, servono solo a invogliare la gente a partecipare a queste gare, dubito che questi campionati del mondo per cinquantennio o sessantenni siano ad inviti dove uno viene pagato anche solo per partecipare tipo Sinner agli ATP 500.

questa cose nascono dove girano due euro, appena iniziano a girare due euro, ma è sempre successo, leghe alternative di football americano in America, diverse federazioni di boxe dove ognuno ha il suo campione del mondo, una miriade di federazioni di body-building dove ognuna fa il campionato del mondo, anche se sono in sei iscritti, succede in qualsiasi sport.

la squadra di Football americano che vince il Super Bowl dell'NFL viene definita anche campione del mondo, anche se non è minimamente un campionato del mondo, ma ragionevolmente nessun altra squadra di football americano sul pianeta sarebbe in grado di batterla, anche perché nessuna nazione al mondo si avvicina neanche lontanamente (bello questo ossimoro) a livello di una qualsiasi squadra professionistica americana.

Anche Miss Italia, decreta la donna più bella d'Italia, poi probabilmente la donna più bella d'Italia tra quelle che vi partecipano, molto sicuramente ce ne saranno anche qualche centinaio di più belle, ma semplicemente non hanno partecipato facendo tutta la trafila che bisogna fare per arrivarci.

Vogliamo parlare dell'uomo più bello d'Italia?

 

[longjnes]

no, non è così. è vero che sono solo definizioni. ma anche tra gli amatori si può chiamare "campione italiano" solo chi partecipa a quelli organizzati FCI...
poi, al limite, gli EPS, li chiamano campionati nazionali...

si ok, ma sono seghe linguistiche. di fatto se sei un M1 iscritto alla squadra rossi per la csain, al campionato italiano FCI non puoi partecipare. esiste il campionato csain che mette in palio la maglia tricolore csain (chiamiamola cosi...). quindi noi abbiamo un M1 con la maglia tricolore targata FCI che va bè, si chiama "ufficialmente" campione italiano M1, poi abbiamo un altro M1 con la maglia tricolore targata Aics, un altro M1 con la maglia italiana targata Csain e cosi via, e chi è il più forte tra questi campioni? di fatto sono tutti amatori.
questa è la buffonata.
tra l'altro mi pare che la FCI in italia ha perso il primato in numero di iscritti, non so se anche per livello sia ancora al top o se in altri enti il livello sia mediamente più alto. quindi chiamare ufficialmente campione italiano di una qualsiasi categoria un atleta uomo o donna che rappresenta solo una piccola frazione di amatori di quella categoria è ancora più a maggior ragione una buffonata. diventa una cosa autoreferenziale che con lo sport e il merito sportivo non centra nulla.

 

[motogpdesmo16]

Perché la distinzione è solo economica. Se vengono fatti i campionati del mondo senior degli over 50 o 60 o 70 non ho nulla da dire.

Non ho capito cosa intendi per distinzione economica. Argomenta meglio.

 

[motogpdesmo16]

Queste manifestazioni sono sempre del tutto commerciali, servono solo a invogliare la gente a partecipare a queste gare, dubito che questi campionati del mondo per cinquantennio o sessantenni siano ad inviti dove uno viene pagato anche solo per partecipare tipo Sinner agli ATP 500.

questa cose nascono dove girano due euro, appena iniziano a girare due euro, ma è sempre successo, leghe alternative di football americano in America, diverse federazioni di boxe dove ognuno ha il suo campione del mondo, una miriade di federazioni di body-building dove ognuna fa il campionato del mondo, anche se sono in sei iscritti, succede in qualsiasi sport.

la squadra di Football americano che vince il Super Bowl dell'NFL viene definita anche campione del mondo, anche se non è minimamente un campionato del mondo, ma ragionevolmente nessun altra squadra di football americano sul pianeta sarebbe in grado di batterla, anche perché nessuna nazione al mondo si avvicina neanche lontanamente (bello questo ossimoro) a livello di una qualsiasi squadra professionistica americana.

Anche Miss Italia, decreta la donna più bella d'Italia, poi probabilmente la donna più bella d'Italia tra quelle che vi partecipano, molto sicuramente ce ne saranno anche qualche centinaio di più belle, ma semplicemente non hanno partecipato facendo tutta la trafila che bisogna fare per arrivarci.

Vogliamo parlare dell'uomo più bello d'Italia?

Si, va benissimo avere mille concorsi di donna più bella d'italia o uomo più bello d'italia o decine di concorsi di miss universo ecc.
Chi vuole partecipa e chi non vuole non ci va.
Qualcuno si "arricchisce" con 10 concorsi di bellezza anzichè uno? Sinceramente a me non interessa, business is business, che male ti fanno?
Qualcuno vuole istituire il campionato del condominio? Benissimo, si prende casa in quel condominio, si scende in gara e, se si vince, si indossa la maglia. Easy.

 

[WNC2]

Si, va benissimo avere mille concorsi di donna più bella d'italia o uomo più bello d'italia o decine di concorsi di miss universo ecc.
Chi vuole partecipa e chi non vuole non ci va.
Qualcuno si "arricchisce" con 10 concorsi di bellezza anzichè uno? Sinceramente a me non interessa, business is business, che male ti fanno?
Qualcuno vuole istituire il campionato del condominio? Benissimo, si prende casa in quel condominio, si scende in gara e, se si vince, si indossa la maglia. Easy.

Appunto, basta prendere il tutto nella giusta considerazione, per quello che vale effettivamente, cioè praticamente zero.

Qualsiasi manifestazione vinci, compreso il campionato del mondo di ciclismo professionisti, sei il migliore di quelli che ci hanno partecipato.

 

[motogpdesmo16]

Appunto, basta prendere il tutto nella giusta considerazione, per quello che vale effettivamente, cioè praticamente zero.

Qualsiasi manifestazione vinci, compreso il campionato del mondo di ciclismo professionisti, sei il migliore di quelli che ci hanno partecipato.

Certo e chi non ha partecipato, se indispettito o risentito dal risultato, avrebbe potuto gareggiare e magari vincere. Per me va benissimo così.
Non capisco e non condivido il parere di chi, invece, continua a sostenere che non sia sport e che non sia effettivamente una vittoria.
Perchè non sarebbe sport? Perchè sarebbe autoreferenziale ed una buffonata?

Invece, sul concetto di X enti e X campioni nazionali (caratteristica del tutto italiana....), invece, sono perfettamente d'accordo: quella sì che è una buffonata.