Giant Fight Club (parte quarta)

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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in termini economici vale ancora la pena, ma si sa di prendere un telaio conservativo (del resto credo che possiamo concordare che giant sia tutto tranne che un marchio che rischia-il che è anche un bene) che potrebbe anche invecchiare presto sotto determinati punti di vista (geometrie sopratutto). Ormai discorsi su componentistica non proprietaria mi sa che ce li scorderemo e in questo, se non altro, Giant di serie offre un reggisella con due offset, che direi che non è da tutti (nel caso SL gli offset sono 3).
In che senso su SL gli offset sono 3 ?
 

WattTheHell

Scalatore
15 Settembre 2009
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Bici
c'è
Specialmente il modello nuovo su cui, a mio avviso, hanno fatto un gran bel lavoro e che trovo più interessante rispetto la Propel....che non è brutta, sia chiaro, ma non ha lo stesso appeal (mio parere personale).
secondo me invece no, o meglio...hanno fatto un buon lavoro in alcuni punti del telaio ed un pessimo in altri. propongo qui anche un confronto con la propel.

Propel 2027 (ma vale anche per il modello vecchio): esteticamente non c'è nulla che stona in modo netto, le forme del telaio sono belle ed armoniose. Secondo me mancano giusto un po' di "muscoli", nel senso che si sarebbe forse potuto osare un po' di più con la profondità del tubo sterzo, del piantone e del reggisella, accentuando la natura aerodinamica anche del carro (cioè con snodo alto con una forma maggiormente "alare"). Comunque è un telaio come concezione molto simile alla "vecchia" Reacto (mi riferisco alle forme e ai rapporti di forma tra i vari tubi).
1774272093848.jpeg

Reacto 2027: davanti assomiglia un po' alla Ridley Noah, con il tubo stero super aerodinamico....ma in rosso tutte le cose che non mi piacciono. Reggisella con testa poco "aggraziata" e telaio che non risulta a filo ma sborda di quel tanto per dare fastidio esteticamente (sono 2 cose su cui si può soprassedere, comunque). Troppo spazio tra obliquo e ruota anteriore, testa della forcella molto alta e un sacco di spazio anche sotto la zona sterzo. Infine, inguardabile per me il piantone che lascia tutto quello spazio vuoto verso la ruota posteriore. Belli invece lo snodo alto del carro, il tubo sterzo molto profondo e la forcella massiccia.
1774271769898.jpeg

Reacto 2026: non è in linea con i recenti trend che prevedono un tubo sterzo molto profondo, inoltre la zona alta del reggisella in foto sembra un po' "cicciotta". C'è un piccolo fazzoletto di rinforzo dove si inserisce il morsetto del reggisella...ma nel complesso li considero "problemi" estetici di gran lunga minori di quelli del modello 2027. Al contrario, tutte le aree indicate in verde mi sembrano decisamente più belle su questo modello "vecchio", in confronto al modello 2027.
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lorenzom89

Gregario
1 Febbraio 2012
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emilia romagna
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Focus Izalco pro
secondo me invece no, o meglio...hanno fatto un buon lavoro in alcuni punti del telaio ed un pessimo in altri. propongo qui anche un confronto con la propel.

Propel 2027 (ma vale anche per il modello vecchio): esteticamente non c'è nulla che stona in modo netto, le forme del telaio sono belle ed armoniose. Secondo me mancano giusto un po' di "muscoli", nel senso che si sarebbe forse potuto osare un po' di più con la profondità del tubo sterzo, del piantone e del reggisella, accentuando la natura aerodinamica anche del carro (cioè con snodo alto con una forma maggiormente "alare"). Comunque è un telaio come concezione molto simile alla "vecchia" Reacto (mi riferisco alle forme e ai rapporti di forma tra i vari tubi).
Vedi l'allegato 515963

Reacto 2027: davanti assomiglia un po' alla Ridley Noah, con il tubo stero super aerodinamico....ma in rosso tutte le cose che non mi piacciono. Reggisella con testa poco "aggraziata" e telaio che non risulta a filo ma sborda di quel tanto per dare fastidio esteticamente (sono 2 cose su cui si può soprassedere, comunque). Troppo spazio tra obliquo e ruota anteriore, testa della forcella molto alta e un sacco di spazio anche sotto la zona sterzo. Infine, inguardabile per me il piantone che lascia tutto quello spazio vuoto verso la ruota posteriore. Belli invece lo snodo alto del carro, il tubo sterzo molto profondo e la forcella massiccia.


Reacto 2026: non è in linea con i recenti trend che prevedono un tubo sterzo molto profondo, inoltre la zona alta del reggisella in foto sembra un po' "cicciotta". C'è un piccolo fazzoletto di rinforzo dove si inserisce il morsetto del reggisella...ma nel complesso li considero "problemi" estetici di gran lunga minori di quelli del modello 2027. Al contrario, tutte le aree indicate in verde mi sembrano decisamente più belle su questo modello "vecchio", in confronto al modello 2027.
sulla reacto la pensavo esattamente come te, poi l'ho vista dal vivo in negozio e ho cambiato totalmente idea, la nuova è tanta tanta roba

le foto ingannano perché sono fatte di lato a 1 metro di altezza da terra, posizione in cui in realtà dal vivo la bici non la guardi mai

ad esempio dal vivo la 2027 salta subito all'occhio per la zona del movimento centrale che è super massiccia, e anche l'attacco alto del carro larghissima e con forme aero, è una bici che fa sembra la precedente vecchia di 10 anni
anche quello spazio vuoto dietro il tubo verticale, che dalle foto sembrava orribile, in realtà dal vivo neanche ci fai caso, mentre si fa molto più caso alla forcella che è un opera d'arte, ben integrata col tubo sterzo e bella massiccia

detto questo prima di giudicare la nuova propel aspetterei di vederla dal vivo
 
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WattTheHell

Scalatore
15 Settembre 2009
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c'è
sulla reacto la pensavo esattamente come te, poi l'ho vista dal vivo in negozio e ho cambiato totalmente idea, la nuova è tanta tanta roba

le foto ingannano perché sono fatte di lato a 1 metro di altezza da terra, posizione in cui in realtà dal vivo la bici non la guardi mai

ad esempio dal vivo la 2027 salta subito all'occhio per la zona del movimento centrale che è super massiccia, e anche l'attacco alto del carro larghissima e con forme aero, è una bici che fa sembra la precedente vecchia di 10 anni

detto questo prima di giudicare la nuova propel aspetterei di vederla dal vivo
ok, mi hai scombinato i piani :))):

dovrò andare a vederla dal vivo allora :)
 

andry96

Ammiraglia
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sulla reacto la pensavo esattamente come te, poi l'ho vista dal vivo in negozio e ho cambiato totalmente idea, la nuova è tanta tanta roba

le foto ingannano perché sono fatte di lato a 1 metro di altezza da terra, posizione in cui in realtà dal vivo la bici non la guardi mai

ad esempio dal vivo la 2027 salta subito all'occhio per la zona del movimento centrale che è super massiccia, e anche l'attacco alto del carro larghissima e con forme aero, è una bici che fa sembra la precedente vecchia di 10 anni

detto questo prima di giudicare la nuova propel aspetterei di vederla dal vivo
concordo, le foto di lato son sempre diverse dal vedere la bici dal vivo
 

Bonus79

Maglia Amarillo
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secondo me invece no, o meglio...hanno fatto un buon lavoro in alcuni punti del telaio ed un pessimo in altri. propongo qui anche un confronto con la propel.

Propel 2027 (ma vale anche per il modello vecchio): esteticamente non c'è nulla che stona in modo netto, le forme del telaio sono belle ed armoniose. Secondo me mancano giusto un po' di "muscoli", nel senso che si sarebbe forse potuto osare un po' di più con la profondità del tubo sterzo, del piantone e del reggisella, accentuando la natura aerodinamica anche del carro (cioè con snodo alto con una forma maggiormente "alare"). Comunque è un telaio come concezione molto simile alla "vecchia" Reacto (mi riferisco alle forme e ai rapporti di forma tra i vari tubi).


Reacto 2027: davanti assomiglia un po' alla Ridley Noah, con il tubo stero super aerodinamico....ma in rosso tutte le cose che non mi piacciono. Reggisella con testa poco "aggraziata" e telaio che non risulta a filo ma sborda di quel tanto per dare fastidio esteticamente (sono 2 cose su cui si può soprassedere, comunque). Troppo spazio tra obliquo e ruota anteriore, testa della forcella molto alta e un sacco di spazio anche sotto la zona sterzo. Infine, inguardabile per me il piantone che lascia tutto quello spazio vuoto verso la ruota posteriore. Belli invece lo snodo alto del carro, il tubo sterzo molto profondo e la forcella massiccia.


Reacto 2026: non è in linea con i recenti trend che prevedono un tubo sterzo molto profondo, inoltre la zona alta del reggisella in foto sembra un po' "cicciotta". C'è un piccolo fazzoletto di rinforzo dove si inserisce il morsetto del reggisella...ma nel complesso li considero "problemi" estetici di gran lunga minori di quelli del modello 2027. Al contrario, tutte le aree indicate in verde mi sembrano decisamente più belle su questo modello "vecchio", in confronto al modello 2027.
Riguardando le foto che hai postato mi sento di concordare con te su quasi tutti i punti, ma è anche vero che a livello di impatto visivo le ruote ad alto profilo donano tutt'altro equilibrio e cambiano molto la percezione finale (cosa che vale per tutti i teli aero, dove ruote da 35mm proprio non si possono vedere in quanto snaturano l'essenza del telaio stesso).
La testa del reggisella personalmente è la cosa che mi piace meno in assoluto della Reacto 2027, il canotto non a filo con il tubo orizzontale è un particolare che non ho mai apprezzato, ultimamente però devo ammettere che mi "infastidisce" molto meno....effettivamente lo spazio lasciato tra obliquo/ruota anteriore e piantone/ruota posteriore è aumentato e non fa impazzire nemmeno me, ma nel complesso non lo trovo così "invalidante".
Poi per carità, a ognuno i suoi gusti, ci mancherebbe....dico solo che, nel bene o nel male, la Propel per me rimane un pochino più "anonima" (vista dal vero).
 

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lorenzom89

Gregario
1 Febbraio 2012
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emilia romagna
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Focus Izalco pro
per completezza il modello che ho visto era esattamente questo, in colorazione blu, stupenda
https://www.merida-bikes.com/it-it/bike/5933-8159/reacto-6000
era appena entrato il rappresentante a consegnarla e a prendere ordini, che tra l'altro diceva che ne stanno avendo un bel pò

parlava anche che dai test , confrontandola con altre , a livello aero è la bici che fa risparmiare più watt , era il preciso obbiettivo degli ingegneri (anche se ovviamente detto da lui è come chiedere all'oste se il vino è buono), parlava anche di pesi molto interessanti

comunque quel modello che aveva lì direi proprio che è un best buy, 105 elettronico, cavi integrati, telaio aero, ruote ad alto profilo carbon, manubrio integrato carbon a 4400 di listino, non penso abbia molti rivali
 

WattTheHell

Scalatore
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c'è
Riguardando le foto che hai postato mi sento di concordare con te su quasi tutti i punti, ma è anche vero che a livello di impatto visivo le ruote ad alto profilo donano tutt'altro equilibrio e cambiano molto la percezione finale (cosa che vale per tutti i teli aero, dove ruote da 35mm proprio non si possono vedere in quanto snaturano l'essenza del telaio stesso).
La testa del reggisella personalmente è la cosa che mi piace meno in assoluto della Reacto 2027, il canotto non a filo con il tubo orizzontale è un particolare che non ho mai apprezzato, ultimamente però devo ammettere che mi "infastidisce" molto meno....effettivamente lo spazio lasciato tra obliquo/ruota anteriore e piantone/ruota posteriore è aumentato e non fa impazzire nemmeno me, ma nel complesso non lo trovo così "invalidante".
Poi per carità, a ognuno i suoi gusti, ci mancherebbe....dico solo che, nel bene o nel male, la Propel per me rimane un pochino più "anonima" (vista dal vero).
le tue osservazioni ci stanno tutte, poi bisognerebbe anche controllare con quali gomme hanno fatto le foto. perchè per esempio la spalla di una gomma da 28 è sicuramente più bassa di quella di una gomma da 30 o 32, e quei pochi mm possono cambiare l'impressione.

poi giustissime le osservazioni di @lorenzom89 e @andry96 , a questo punto son curioso di andarla a vedere in negozio
 
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Bonus79

Maglia Amarillo
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per completezza il modello che ho visto era esattamente questo, in colorazione blu, stupenda
https://www.merida-bikes.com/it-it/bike/5933-8159/reacto-6000
era appena entrato il rappresentante a consegnarla e a prendere ordini, che tra l'altro diceva che ne stanno avendo un bel pò

parlava anche che dai test , confrontandola con altre , a livello aero è la bici che fa risparmiare più watt , era il preciso obbiettivo degli ingegneri (anche se ovviamente detto da lui è come chiedere all'oste se il vino è buono), parlava anche di pesi molto interessanti

comunque quel modello che aveva lì direi proprio che è un best buy, 105 elettronico, cavi integrati, telaio aero, ruote ad alto profilo carbon, manubrio integrato carbon a 4400 di listino, non penso abbia molti rivali
Posso chiederti a quale negozio ti riferisci?
Grazie
 

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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Della reacto mi intriga il modello con il mozzo classified, anche se non ne so molto e magari è una ciofeca. immagino che poi si sia legati alle ruote che porta di serie, a meno di non fare investimenti importanti
 
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lorenzom89

Gregario
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Della reacto mi intriga il modello con il mozzo classified, anche se non ne so molto e magari è una ciofeca. immagino che poi si sia legati alle ruote che porta di serie, a meno di non fare investimenti importanti
quella col mozzo classified non viene commercializzata in italia, almeno per il momento, in futuro non so
 
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gabbia

chubby sprinter
21 Agosto 2014
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Della reacto mi intriga il modello con il mozzo classified, anche se non ne so molto e magari è una ciofeca. immagino che poi si sia legati alle ruote che porta di serie, a meno di non fare investimenti importanti
Io l'ho usato per qualche centinaio di km ed è abbastanza una figata.
 

andry96

Ammiraglia
23 Luglio 2018
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Scusate la mia "ignoranza" ma mi spiegate per favore cosa sarebbe questo mozzo "classified"? ;nonzo%
è un deragliatore nel mozzo, ha due marce, una è quella "normale" in cui non riduce il rapporto di trasmissione e una con rapporto di trasmissione ridotto

in pratica monti un monocorona con corona grande e con mozzo in marcia lunga( bloccato) hai i rapporti di quella trasmissione, quando passi alla marcia corta il mozzo funge da riduttore ed è come avere una corona più piccola, il salto è sostanzialmente quello tra le corone della doppia 50-34 o 52-36

credo ora sia tutto acquisito da trp se non sbaglio ;nonzo%
 
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Tabione

Passista
21 Marzo 2011
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Trek Madone 9 project one
è un deragliatore nel mozzo, ha due marce, una è quella "normale" in cui non riduce il rapporto di trasmissione e una con rapporto di trasmissione ridotto

in pratica monti un monocorona con corona grande e con mozzo in marcia lunga( bloccato) hai i rapporti di quella trasmissione, quando passi alla marcia corta il mozzo funge da riduttore ed è come avere una corona più piccola, il salto è sostanzialmente quello tra le corone della doppia 50-34 o 52-36

credo ora sia tutto acquisito da trp se non sbaglio ;nonzo%

Grazie, chiarissimo

E questo sistema quale vantaggio dovrebbe portare? Riduzione di peso? A fronte di una possibile riduzione di peso non si rischierebbe di avere una complicazione maggiore nel mozzo? (domando giusto per capire, non per altro ;-) )

che poi si, magari risparmi peso ma vai ad appesantire la ruota (ok, non nella parte periferica, però)
 

andry96

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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Grazie, chiarissimo

E questo sistema quale vantaggio dovrebbe portare? Riduzione di peso? A fronte di una possibile riduzione di peso non si rischierebbe di avere una complicazione maggiore nel mozzo? (domando giusto per capire, non per altro ;-) )

che poi si, magari risparmi peso ma vai ad appesantire la ruota (ok, non nella parte periferica, però)
è un sistema UCAS(ufficio complicazione affari semplici) per non avere il deragliatore quindi limitare le cadute di catena, variare la corona più facilmente e avere vaghi vantaggi aero e di peso( più il primo)

con complicazioni non indifferenti lato mozzo proprietario, cassette proprietarie e una parte di elettronica aggiunta al gruppo( ora lo stanno integrando nel loro gruppo completo) diciamo più sensato in ambito gravel imho che non su strada
 

Tabione

Passista
21 Marzo 2011
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Trek Madone 9 project one
è un sistema UCAS(ufficio complicazione affari semplici) per non avere il deragliatore quindi limitare le cadute di catena, variare la corona più facilmente e avere vaghi vantaggi aero e di peso( più il primo)

con complicazioni non indifferenti lato mozzo proprietario, cassette proprietarie e una parte di elettronica aggiunta al gruppo( ora lo stanno integrando nel loro gruppo completo) diciamo più sensato in ambito gravel imho che non su strada

come immaginavo ;-)