Posizione in bici: come fate a verificarla senza andare da un fitter?

semax

Novellino
19 Novembre 2022
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certaldo
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bmc roadmachine 02
Ciao a tutti, mi trovo in una situazione che immagino abbiano in molti. Ho cambiato bici da qualche mese e ogni tanto avverto un fastidio al ginocchio dopo le uscite lunghe. Non è un dolore invalidante, ma mi fa pensare che qualcosa nella posizione non sia perfetta.


Andare da un fitter costa e capisco che ne valga la pena, ma prima di spendere 150-200 euro vorrei capire se il problema è davvero nella posizione o se è altro.


Voi come fate? Avete metodi fai-da-te per controllare altezza sella, arretramento, angoli? O secondo voi non c'è alternativa al professionista?
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Roma Eur
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BMC slr01 TREK Madone
ci sono diverse applicazioni , alcune anche direi valide che fatta una foto o un video dopo aver messo i dot di riferiemnto ti danno i giusti angoli e caso mai anche eventuali variazioni
 

semax

Novellino
19 Novembre 2022
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ci sono diverse applicazioni , alcune anche direi valide che fatta una foto o un video dopo aver messo i dot di riferiemnto ti danno i giusti angoli e caso mai anche eventuali variazioni
Interessante, ne conosci qualcuna in particolare? Gratuita possibilmente, non vorrei spendere altro oltre al fitter se poi ci vado comunque
 

eluigi

Gregario
29 Luglio 2008
548
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Colnago V4 RS
Mi permetto di consigliare il metodo tradizionale: filo a piombo - rotula in linea con asse del pedale.
In questo link è spiegato più chiaramente https://www.bikeitalia.it/trovare-il-corretto-arretramento-sella/.
E' un metodo antico ma, con tutti quelli con cui l'ho sperimentato (e sono in tanti), ha sempre funzionato. S
Scusami ma ho poca fiducia dei cd biomeccanici, se vai da tre diversi ti consiglieranno tre posizionamenti diversi....
Questo è un metodo "antico" ma che penso sia ancora il più efficace
 

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
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zoagli
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Canyon - Aeroad CFR
Ciao a tutti, mi trovo in una situazione che immagino abbiano in molti. Ho cambiato bici da qualche mese e ogni tanto avverto un fastidio al ginocchio dopo le uscite lunghe. Non è un dolore invalidante, ma mi fa pensare che qualcosa nella posizione non sia perfetta.


Andare da un fitter costa e capisco che ne valga la pena, ma prima di spendere 150-200 euro vorrei capire se il problema è davvero nella posizione o se è altro.


Voi come fate? Avete metodi fai-da-te per controllare altezza sella, arretramento, angoli? O secondo voi non c'è alternativa al professionista?

Prima dovresti verificare di essere correttamente in sella secondo i canoni usuali, poi magari te rivolge a un professionista, ma non è automatico che ti risolva il problema.

per metterti in sella ci sono mile video esplicativi su YouTube.

Il tutto dando per scontato che la bicicletta sia della tua misura corretta.
 

semax

Novellino
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Mi permetto di consigliare il metodo tradizionale: filo a piombo - rotula in linea con asse del pedale.
In questo link è spiegato più chiaramente https://www.bikeitalia.it/trovare-il-corretto-arretramento-sella/.
E' un metodo antico ma, con tutti quelli con cui l'ho sperimentato (e sono in tanti), ha sempre funzionato. S
Scusami ma ho poca fiducia dei cd biomeccanici, se vai da tre diversi ti consiglieranno tre posizionamenti diversi....
Questo è un metodo "antico" ma che penso sia ancora il più efficace
"Grazie, il metodo KOPS lo conosco ed è una base solida — non a caso è ancora usato come punto di partenza anche nei fitting più moderni. Hai ragione sulla variabilità dei biomeccanici, ho sentito anch'io storie di consigli completamente opposti a distanza di pochi chilometri.


Il limite del filo a piombo è che da soli è difficile applicarlo con precisione — serve qualcuno che guardi dall'esterno mentre pedali. Tu come fai, ti fai aiutare da qualcuno oppure hai trovato un modo per farlo in autonomia?"
 

semax

Novellino
19 Novembre 2022
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certaldo
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Prima dovresti verificare di essere correttamente in sella secondo i canoni usuali, poi magari te rivolge a un professionista, ma non è automatico che ti risolva il problema.

per metterti in sella ci sono mile video esplicativi su YouTube.

Il tutto dando per scontato che la bicicletta sia della tua misura corretta.
"Hai ragione, ho già guardato diversi video su YouTube e devo dire che ognuno dice una cosa leggermente diversa — chi mette il tallone sul pedale per l'altezza sella, chi usa il metodo LeMond, chi il metodo Holmes per l'angolo al ginocchio. Alla fine mi sono ritrovato con troppe informazioni difficili da mettere insieme.


Il problema è che guardare un video e poi applicarlo da soli senza qualcuno che ti osserva mentre pedali è complicato. Come fai a sapere se stai davvero applicando il metodo correttamente?


La bici dovrebbe essere della misura giusta, ho scelto seguendo la taglia consigliata dal produttore — ma forse hai ragione che potrei partire verificando i fondamentali prima di pensare al fitter."
 

WNC2

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Canyon - Aeroad CFR
"Hai ragione, ho già guardato diversi video su YouTube e devo dire che ognuno dice una cosa leggermente diversa — chi mette il tallone sul pedale per l'altezza sella, chi usa il metodo LeMond, chi il metodo Holmes per l'angolo al ginocchio. Alla fine mi sono ritrovato con troppe informazioni difficili da mettere insieme.


Il problema è che guardare un video e poi applicarlo da soli senza qualcuno che ti osserva mentre pedali è complicato. Come fai a sapere se stai davvero applicando il metodo correttamente?


La bici dovrebbe essere della misura giusta, ho scelto seguendo la taglia consigliata dal produttore — ma forse hai ragione che potrei partire verificando i fondamentali prima di pensare al fitter."

Il problema di YouTube, come ormai Internet in generale che ci trovi sopra qualsiasi cosa, compreso quelli che dicono che sono stati rapiti dagli alieni, quelli che dicono Elvis Presley vive su un'isola tropicale in incognito, e terra piatti Stie, quindi bisogna guardare i video con un minimo di cognizione di ca che suggerisco il video specifico di GCN Italia


Visto che ci sono diverse teorie, è evidente che c'è una discreta tolleranza non è che ti devi sistemare al 100º di millimetro, fai una misurazione, io ho usato una corda e una chiave inglese come filo a piombo, ti sistemi ed esci in bici, se al ritorno non devi chiamare l'ambulanza è già un buon passo avanti :-)xxxx

se hai modo di tenere la bici in equilibrio fatti delle foto o un video, quando hai il piede a ore 6:00 e a ore 3:00, c'è anche un sito di cui non ricordo assolutamente il nome che mi pare con 35 $ o euro gli mandi un video fatto possibilmente un pochino come Cristo comanda e lui già ti dà delle risposte.

Poi probabilmente, un buon biomeccanico della zona con una buona reputazione sono i migliori 100 € che puoi spendere.

poi non ho capito se è la tua prima bici, allora, un minimo di via crucis di adattamento te la devi aspettare oppure se vai già in bici da tempo, hai solo cambiato bicicletta.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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Credo che la frase "ogni tanto avverto un fastidio al ginocchio dopo le uscite lunghe. Non è un dolore invalidante, ma mi fa pensare che qualcosa nella posizione non sia perfetta" possa risultare tanto esplicita quanto fuorviante per definire una correlazione tra posizione e fastidio.

Ogni tanto è troppo generico, devi capire tu stesso se con la bici precedente quel "ogni tanto" non si presentasse realmente mai. E poi domandarti: da qualche mese ho la bici nuova, cosa è cambiato? Magari la posizione non è esattamente la stessa, magari hai aumentato i carichi (km e ore in sella)? Oppure: c'è un'altra variabile esterna che ti può aver infiammato il ginocchio e che poi ovviamente ricade sulla pedalata che non fa altro che tirar fuori un fastidio esistente? E ancora: quindi è un ginocchio soltanto (e questo è già diverso che per entrambe, nell'ottica di cercare una soluzione)? E poi fastidio al ginocchio, sì ma dove?!? E' generico, come vedi troppe informazioni generiche non possono che generare soluzioni generiche. E ci sta, per quanto riguarda il forum, nessuno di noi che commenta ti ha visto pedalare o in sella, quindi si entra un po' nel vago, nel probabile, nel potrebbe essere.

Rischi di entrare nel loop di molti che cominciano a spostare, avanzare, abbassare, regolare, in continuazione senza trovar pace.

A mio avviso, visto che l'unica cosa che mi pare sia chiara è che il fastidio sia episodico/saltuario, e non invalidante al punto da non consentirti di tornare in sella, ad esempio, dopo 1 o due giorni, sei comunque in una fase in cui non c'è nulla di grave che richieda prima una terapia e riposo per ripristinare la corretta funzionalità dell'articolazione. E questo è un gran vantaggio!

Così, genericamente, mi verrebbe da dire che se il problema è il ginocchio, e immagino la rotula o la parte poco sopra (tendinopatia?) o poco sotto, certamente una posizione in sella più bassa o più avanzata non aiuta. Ma in questo caso dovrebbe dar più fastidio se si fa salita/dislivello, perché è proprio quel tipo di spinta che tende ad infiammare quella zona. Ma potrebbe essere uno dei menischi, alla fine non bisogna essere calciatori per avere dei problemi al menisco: vengono fuori anche solo semplicemente con l'età, per usura.

Quindi il mio suggerimento è di andarci cauto con i cambiamenti, e nel caso cambiare una cosa alla volta e poi dare il tempo al corpo di adattarsi tenendo la nuova posizione almeno due settimane, se non di più (a meno di altri problemi veramente fastidiosi che la posizione nuova potrebbe far insorgere). A volte potrebbe bastare un piccolo ritocco alla tacchetta della gamba con il ginocchio con fastidio e si risolve, lo dico per esperienza, soprattutto agendo sulla rotazione. Però per prima cosa cerca di localizzare il fastidio, di essere più preciso, perché in questo modo avranno più senso le azioni che metterai in atto agendo sulla tua posizione.
 
Ultima modifica:

peppe59

Ammiraglia
6 Luglio 2011
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Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
se hai un muro a cui appoggiarti riesci col filo a piombo anche da solo; poi ci sono gli ultimi mm che vanno regolati secondo le tue sensazioni,
Comunque io comincerei a guardare le tacchette, anche perché se capisco bene hai dolore su un solo ginocchio...

PS se senti Jury "a distanza", la spesa è circa la metà di quello che dicevi. Però devi fare le misurazioni che lui ti indica per bene, sennò è inutile
 

lupin IV

Maglia Iridata
21 Settembre 2008
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Basilicata del sud
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Rose X-Lite Six, Canyon Ultimate CF10
"Hai ragione, ho già guardato diversi video su YouTube e devo dire che ognuno dice una cosa leggermente diversa — chi mette il tallone sul pedale per l'altezza sella, chi usa il metodo LeMond, chi il metodo Holmes per l'angolo al ginocchio. Alla fine mi sono ritrovato con troppe informazioni difficili da mettere insieme.


Il problema è che guardare un video e poi applicarlo da soli senza qualcuno che ti osserva mentre pedali è complicato. Come fai a sapere se stai davvero applicando il metodo correttamente?


La bici dovrebbe essere della misura giusta, ho scelto seguendo la taglia consigliata dal produttore — ma forse hai ragione che potrei partire verificando i fondamentali prima di pensare al fitter."
Prova a guardare qualche video di Giorgio Brambilla @Brambo88 su GCN italia su youtube. Spiega molto bene e senza troppi fronzoli secondo me
 

semax

Novellino
19 Novembre 2022
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Il problema di YouTube, come ormai Internet in generale che ci trovi sopra qualsiasi cosa, compreso quelli che dicono che sono stati rapiti dagli alieni, quelli che dicono Elvis Presley vive su un'isola tropicale in incognito, e terra piatti Stie, quindi bisogna guardare i video con un minimo di cognizione di ca che suggerisco il video specifico di GCN Italia


Visto che ci sono diverse teorie, è evidente che c'è una discreta tolleranza non è che ti devi sistemare al 100º di millimetro, fai una misurazione, io ho usato una corda e una chiave inglese come filo a piombo, ti sistemi ed esci in bici, se al ritorno non devi chiamare l'ambulanza è già un buon passo avanti :-)xxxx

se hai modo di tenere la bici in equilibrio fatti delle foto o un video, quando hai il piede a ore 6:00 e a ore 3:00, c'è anche un sito di cui non ricordo assolutamente il nome che mi pare con 35 $ o euro gli mandi un video fatto possibilmente un pochino come Cristo comanda e lui già ti dà delle risposte.

Poi probabilmente, un buon biomeccanico della zona con una buona reputazione sono i migliori 100 € che puoi spendere.

poi non ho capito se è la tua prima bici, allora, un minimo di via crucis di adattamento te la devi aspettare oppure se vai già in bici da tempo, hai solo cambiato bicicletta.
"Grazie, molto utile. Concordo su YouTube, bisogna saper filtrare — seguo GCN Italia.

A proposito del sito che non ricordi — cercando in questi giorni mi sono imbattuto in uno che si chiama VeloCheck su http://posizionebici.altervista.org .it, è gratuito e funziona esattamente come descrivi: video con i marker sui punti anatomici, analisi degli angoli a ore 6 e ore 3. La cosa che mi ha colpito è che il video non viene caricato da nessuna parte, tutto resta sul tuo dispositivo. Qualcuno lo conosce o lo ha provato?"
 

semax

Novellino
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Credo che la frase "ogni tanto avverto un fastidio al ginocchio dopo le uscite lunghe. Non è un dolore invalidante, ma mi fa pensare che qualcosa nella posizione non sia perfetta" possa risultare tanto esplicita quanto fuorviante per definire una correlazione tra posizione e fastidio.

Ogni tanto è troppo generico, devi capire tu stesso se con la bici precedente quel "ogni tanto" non si presentasse realmente mai. E poi domandarti: da qualche mese ho la bici nuova, cosa è cambiato? Magari la posizione non è esattamente la stessa, magari hai aumentato i carichi (km e ore in sella)? Oppure: c'è un'altra variabile esterna che ti può aver infiammato il ginocchio e che poi ovviamente ricade sulla pedalata che non fa altro che tirar fuori un fastidio esistente? E ancora: quindi è un ginocchio soltanto (e questo è già diverso che per entrambe, nell'ottica di cercare una soluzione)? E poi fastidio al ginocchio, sì ma dove?!? E' generico, come vedi troppe informazioni generiche non possono che generare soluzioni generiche. E ci sta, per quanto riguarda il forum, nessuno di noi che commenta ti ha visto pedalare o in sella, quindi si entra un po' nel vago, nel probabile, nel potrebbe essere.

Rischi di entrare nel loop di molti che cominciano a spostare, avanzare, abbassare, regolare, in continuazione senza trovar pace.

A mio avviso, visto che l'unica cosa che mi pare sia chiara è che il fastidio sia episodico/saltuario, e non invalidante al punto da non consentirti di tornare in sella, ad esempio, dopo 1 o due giorni, sei comunque in una fase in cui non c'è nulla di grave che richieda prima una terapia e riposo per ripristinare la corretta funzionalità dell'articolazione. E questo è un gran vantaggio!

Così, genericamente, mi verrebbe da dire che se il problema è il ginocchio, e immagino la rotula o la parte poco sopra (tendinopatia?) o poco sotto, certamente una posizione in sella più bassa o più avanzata non aiuta. Ma in questo caso dovrebbe dar più fastidio se si fa salita/dislivello, perché è proprio quel tipo di spinta che tende ad infiammare quella zona. Ma potrebbe essere uno dei menischi, alla fine non bisogna essere calciatori per avere dei problemi al menisco: vengono fuori anche solo semplicemente con l'età, per usura.

Quindi il mio suggerimento è di andarci cauto con i cambiamenti, e nel caso cambiare una cosa alla volta e poi dare il tempo al corpo di adattarsi tenendo la nuova posizione almeno due settimane, se non di più (a meno di altri problemi veramente fastidiosi che la posizione nuova potrebbe far insorgere). A volte potrebbe bastare un piccolo ritocco alla tacchetta della gamba con il ginocchio con fastidio e si risolve, lo dico per esperienza, soprattutto agendo sulla rotazione. Però per prima cosa cerca di localizzare il fastidio, di essere più preciso, perché in questo modo avranno più senso le azioni che metterai in atto agendo sulla tua posizione.
"Grazie, questa è la risposta più completa che potessi aspettarmi. Hai ragione, sono stato troppo generico — il fastidio è al ginocchio sinistro, nella parte anteriore, zona rotula. Si presenta principalmente in salita e nelle uscite sopra i 60-70km. Con la bici precedente non avevo questo problema, o almeno non così chiaramente.


Il punto sulla tacchetta non ci avevo pensato — la bici nuova ha pedali automatici diversi dai precedenti, potrebbe essere una variabile. Provo a intervenire sulla rotazione prima di toccare altro.


Apprezzo molto il consiglio di cambiare una cosa alla volta — è esattamente il loop che temevo di fare modificando tutto insieme."
 
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semax

Novellino
19 Novembre 2022
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se hai un muro a cui appoggiarti riesci col filo a piombo anche da solo; poi ci sono gli ultimi mm che vanno regolati secondo le tue sensazioni,
Comunque io comincerei a guardare le tacchette, anche perché se capisco bene hai dolore su un solo ginocchio...

PS se senti Jury "a distanza", la spesa è circa la metà di quello che dicevi. Però devi fare le misurazioni che lui ti indica per bene, sennò è inutile
"Grazie, il consiglio sulle tacchette lo sto sentendo da più parti — evidentemente è il primo posto dove guardare. Non conoscevo Jury, vado a cercare chi è.


Il filo a piombo da solo contro il muro ci provo, anche se mi sa che ho bisogno di qualcuno che mi riprenda mentre pedalo per vedere davvero cosa succede in movimento."
 

silcass

Novellino
4 Ottobre 2015
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cannondale
Mi permetto di consigliare il metodo tradizionale: filo a piombo - rotula in linea con asse del pedale.
In questo link è spiegato più chiaramente https://www.bikeitalia.it/trovare-il-corretto-arretramento-sella/.
E' un metodo antico ma, con tutti quelli con cui l'ho sperimentato (e sono in tanti), ha sempre funzionato. S
Scusami ma ho poca fiducia dei cd biomeccanici, se vai da tre diversi ti consiglieranno tre posizionamenti diversi....
Questo è un metodo "antico" ma che penso sia ancora il più efficace
Mi trovi assolutamente d'accordo...in 6 anni ho fatto 4 visite biomeccaniche perchè avevo sempre dolori lombari...utilizzavano software diversi tra loro e come risultato mi davano posizioni a volte opposte; quest'anno mi sono affidato ad un professionista che usa il vecchio sistema filo a piombo e analisi visiva di uscita in strada e mi ha cambiato la vita, faccio 4 ore di uscita e scendo dalla bici più riposato e senza alcun dolore (e, nel mio piccolo, vado anche più forte). I soldi spesi meglio per il ciclismo
 
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WNC2

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Mi trovi assolutamente d'accordo...in 6 anni ho fatto 4 visite biomeccaniche perchè avevo sempre dolori lombari...utilizzavano software diversi tra loro e come risultato mi davano posizioni a volte opposte; quest'anno mi sono affidato ad un professionista che usa il vecchio sistema filo a piombo e analisi visiva di uscita in strada e mi ha cambiato la vita, faccio 4 ore di uscita e scendo dalla bici più riposato e senza alcun dolore (e, nel mio piccolo, vado anche più forte). I soldi spesi meglio per il ciclismo
Come funziona un’analisi visiva di uscita in strada? Tu esci in strada e lui ti segue, ti guarda o esci con qualcuno che ti fa un video e anche discretamente prolungato e poi glielo porti?
 

silcass

Novellino
4 Ottobre 2015
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Come funziona un’analisi visiva di uscita in strada? Tu esci in strada e lui ti segue, ti guarda o esci con qualcuno che ti fa un video e anche discretamente prolungato e poi glielo porti?
Buona la prima, lui ti segue in bici e ti fa pedalare in varie posizioni, presa alta, presa bassa, mani sul manubrio, poi si torna in studio, prende tutte le misure e fa quelle modifiche che ritiene valide; se sei fortunato si limita a regolare altezza e posizione sella, posizione delle tacchette,( nel mio caso mi ha consigliato di cambiare misure manubrio e pedivelle) e si esce di nuovo in strada per vedere effetti delle modifiche
 

WNC2

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Buona la prima, lui ti segue in bici e ti fa pedalare in varie posizioni, presa alta, presa bassa, mani sul manubrio, poi si torna in studio, prende tutte le misure e fa quelle modifiche che ritiene valide; se sei fortunato si limita a regolare altezza e posizione sella, posizione delle tacchette,( nel mio caso mi ha consigliato di cambiare misure manubrio e pedivelle) e si esce di nuovo in strada per vedere effetti delle modifiche
Mi sembra un sistema un po’ tanto per non dire troppo empirico
 
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