Della scorrevolezza...

[Gamba_tri]

Si parla tanto della scorrevolezza delle ruote, ma sono sempre sensazioni soggettive. La rivista francese TopVélo, nel corso di una prova di ruota per montagna (sotto i 1550 g) ha misurato la scorrevolezza dei mozzi. Non la parola definitiva, ma un dato di laboratorio in più per farsi delle opinioni.
Riporto l'antefatto e alcuni dati.
"LA coppia di attrito
Elemento importante per il rendimento della ruota, la coppia di attrito determina molto nettamente le frizioni dei cuscinetti e del corpo ruota libera nella ruota posteriore. Il calcolo si effettua in due modi: sul mozzo a vuoto e dopo sotto carico, riproducendo la situazione della ruota sulla bici e infine sul corpo ruota libera. Più il valore è elevato e più si ha una perdita di energia assorbita dagli attriti. Per lo scopo abbiamo utilizzato un dinamometro"

Prodotti bici scontati

 

[Gamba_tri]

Alluminio
AC mag 300 (alu + magnesio)
Campy Shamal ultra
DT Swiss RR1450 Mon Chasseral
Easton ea90 SLX
Fulcrum Racing zero
Mavic Ksyrium ES
Ritchey WCS Protocol Limited
Shimano Dura_Ace 7850 c24_CL (alu+carbo)
Tune Super RR

Ecco i risultati in N.MM

AC mag 300 (alu + magnesio)
Ruota anteriore senza carico 3
Ruota posteriore con carico 1
Ruota posteriore senza carico 8
Ruota posteriore con carico 6
Corpetto ruota libera 16

Campy Shamal ultra
Ruota anteriore senza carico 1
Ruota posteriore con carico 3
Ruota posteriore senza carico 6
Ruota posteriore con carico 8
Corpetto ruota libera 16

DT Swiss RR1450 Mon Chasseral
Ruota anteriore senza carico 9
Ruota posteriore con carico 4
Ruota posteriore senza carico 6
Ruota posteriore con carico 5
Corpetto ruota libera 26

Easton ea90 SLX
Ruota anteriore senza carico 4
Ruota posteriore con carico 38 (sic! forse un errore?)
Ruota posteriore senza carico 6
Ruota posteriore con carico 10
Corpetto ruota libera 24

Fulcrum Racing zero
Ruota anteriore senza carico 2
Ruota posteriore con carico 5
Ruota posteriore senza carico 9
Ruota posteriore con carico 10
Corpetto ruota libera 20

Mavic Ksyrium ES
Ruota anteriore senza carico 6
Ruota posteriore con carico 16
Ruota posteriore senza carico 9
Ruota posteriore con carico 8
Corpetto ruota libera 28

Ritchey WCS Protocol Limited
Ruota anteriore senza carico 1
Ruota posteriore con carico 1
Ruota posteriore senza carico 11
Ruota posteriore con carico 10
Corpetto ruota libera 50 (sic!)

Shimano Dura_Ace 7850 c24_CL (alu+carbo)
Ruota anteriore senza carico 10
Ruota posteriore con carico 18
Ruota posteriore senza carico 2
Ruota posteriore con carico 24
Corpetto ruota libera 28

Tune Super RR
Ruota anteriore senza carico 18
Ruota posteriore con carico 56 (sic!)
Ruota posteriore senza carico 14
Ruota posteriore con carico 15
Corpetto ruota libera 18


La classifica che tiene conto di altri parametri quali rigidità e facilità di rilancio:
Prime due a pari merito
1)Mavic Ksyrium ES
1)Campy Shamal ultra
3)Shimano Dura_Ace 7850 c24_CL (alu+carbo)
4)AC mag 300 (alu + magnesio)
5)Fulcrum Racing zero
6)Easton ea90 SLX
7)Tune Super RR
8)DT Swiss RR1450 Mon Chasseral
9)Ritchey WCS Protocol Limited

 

[Gamba_tri]

Ruote testate

Ambrosio X Fire
Bontranger Race XXX Lite
FSA RD_488
Gir's Sat Lite 38 (pressochè sconosciute in Italia)
Reynolds Attack
Spinergy Stealth Full CArbon
Zipp 202

Ecco i risultati in N.MM

Ambrosio X Fire
Ruota anteriore senza carico 3
Ruota posteriore con carico 2
Ruota posteriore senza carico 10
Ruota posteriore con carico 10
Corpetto ruota libera 16

Bontranger Race XXX Lite
Ruota anteriore senza carico 3
Ruota posteriore con carico 5
Ruota posteriore senza carico 10
Ruota posteriore con carico 10
Corpetto ruota libera 28

FSA RD_488
Ruota anteriore senza carico 2
Ruota posteriore con carico 2
Ruota posteriore senza carico 18
Ruota posteriore con carico 25
Corpetto ruota libera 40

Gir's Sat Lite 38
Ruota anteriore senza carico 5
Ruota posteriore con carico 6
Ruota posteriore senza carico 12
Ruota posteriore con carico 14
Corpetto ruota libera 28

Reynolds Attack
Ruota anteriore senza carico 6
Ruota posteriore con carico 16
Ruota posteriore senza carico 9
Ruota posteriore con carico 8
Corpetto ruota libera 28

Spinergy Stealth Full CArbon
Ruota anteriore senza carico 10
Ruota posteriore con carico 10
Ruota posteriore senza carico 5
Ruota posteriore con carico 5
Corpetto ruota libera 20

Zipp 202
Ruota anteriore senza carico 2
Ruota posteriore con carico 5
Ruota posteriore senza carico 22
Ruota posteriore con carico 22
Corpetto ruota libera 10

La classifica che tiene conto di altri parametri quali rigidità e facilità di rilancio:
1)Bontranger Race XXX Lite
2)Zipp 202
3)Spinergy Stealth Full CArbon
4)FSA RD_488
5)Gir's Sat Lite 38
6)Reynolds Attack

 

[giumbi#babio]

Mi fa piacere.

 

[brizzo85]

qualcuno sa quanto constano le Shamal ultra x tubolare?

 

[fast1]

giusto per avere una idea pratica dei dati (dato che i newton e i millimetri non danno nessuna soddisfazione)...prendiamo un dato medio della coppia d'attrito: 10 n*mm

facciamo 10/10 (approssimando 9.81...con 10) e abbiamo 1... cioè 1 chilo

poi invece di millimetri facciamo in metri ed ecco che la coppia d'attrito di cui si parla è la coppia prodotta da una massa di un grammo sottoposta all'accelerazione di gravità con un braccio di un metro.

la ruota ha raggio circa 33 cm, se mettete 3 grammi appiccicati al copertocino, quando il peso di 3 grammi è aliineato con i 2 mozzi (cioè quando è a 33 cm da terra, alla stessa altezza del mozzo) ecco che esercita quella coppia di 10 n*mm

è una coppia piccola piccola...ma non piccolissima

e mi chiedo se veramente è possibile sentir la differenza pedalando...bè poi non sappiamo bene quanto sono atrtendibili i dati e come variano coi chilometri...

 

[ramolaccio]

Trovo un grave errore però non avere considerato le Neutron nella comparativa.
E poi le DT Swiss di cui tutti parlano così bene sul forum, possibile che facciano così schifo?

 

[brizzo85]

Trovo un grave errore però non avere considerato le Neutron nella comparativa.
E poi le DT Swiss di cui tutti parlano così bene sul forum, possibile che facciano così schifo?

Io sono un fans delle R1, pronto a prendermi le R0 e me le ristovo bastonate da mezzo mondo..........l'unica prova che conosco è la strada sotto al mio :culo:

 

[Fra]

Quindi secondo questo test le mavic di cui si parla tanto male nel forum, così come del resto le Shamal ultra, tanto criticate sopratutto per il colore, ma usatissime al giro, hanno dato la paga a ruote più '' amate '' dai forumisti esperti: meditate gente, meditate.

 

[fast1]

se fate 40 km in bici

sono 40000/ (2*3.14*0.33) giri della ruota

ad ogni giro il lavoro della coppia d'attrito di 10 n*mm è 0.01*2*3.14

il lavoro totale della coppia d'attrito sui 40 km è 1212 joules

se avete impiegato un'ora a farli ecco che la potenza media persa per la coppia d'attrito è 1212/(60*60) = 0.336 w

non sono tanti 0.4 W

1212 j dovrebbero esser 0.3 kcal...per gli appassionati della dieta

questo per 10 n*mm...per 2 ruote possiamo moltitplicare i risultati per 2...

 

[ramolaccio]

Mah le mie perplessità non derivano tanto dalla "scorrevolezza" delle DT Swiss (mi arriveranno con la nuova bici) che sembra essere buona.
Il fatto è che poi saltano fuori parametri come rigidità (come l'hanno misurata, spero con macchinari e non a naso) e facilità di rilancio (? che vuol dire, hanno misurato anche qua inerzia + rigidità sotto carico con macchinari?).

L'idea mia (personalissima) è che sono partiti da basi scientifiche per poi aggiungere tutta una serie di "sensazioni" difficilmente quantificabili.
Infatti come ha detto qualcuno in precedenza, pare siano invertite le preferenze del forum.

 

[zeromeno]

sentendo le opinioni -qua sul forum- sembra che le ksyrium siano poco piu' di un paio di ruote ''primo prezzo''.
io sono sempre stato convinto del contrario, sopratutto che come qualsiasi prodotto le ruote mavic abbiano dei pro e dei contro ma che alla fine i pro siano maggiori.
Secondo me troppo spesso le ''sensazioni'' personali sono inaffidabili nella valutazione.

 

[fast1]

più che altro vien fuori che i mozzi si mangiano meno un watt scarso...ma abbondiamo...anche fossero 2...
se andate in bici a 250 watt siete disposti a spendere magari 750 euro in più per avere 0.5 watt in più?

poi è chiaro che le ruote si scelgono anche per altri motivi...ma se i dati sono veri fa un po' ridere parlare delle incredibili differenze di scorrevolezza dei mozzi tra
ksyrium e fulcrum ecc...0.2-0.3 watt?

 

[Pivens]

Si tratta dell'ultimo numero di Top Vélo?

 

[Gamba_tri]

Mah le mie perplessità non derivano tanto dalla "scorrevolezza" delle DT Swiss (mi arriveranno con la nuova bici) che sembra essere buona.
Il fatto è che poi saltano fuori parametri come rigidità (come l'hanno misurata, spero con macchinari e non a naso) e facilità di rilancio (? che vuol dire, hanno misurato anche qua inerzia + rigidità sotto carico con macchinari?).

L'idea mia (personalissima) è che sono partiti da basi scientifiche per poi aggiungere tutta una serie di "sensazioni" difficilmente quantificabili.
Infatti come ha detto qualcuno in precedenza, pare siano invertite le preferenze del forum.

Con macchinari sono stati misurate l'inerzia(in G.m2), la rigidità frontale, laterale e lo scostamento sotto carico a 180°.
I presupposti erano di testare una ruota da performance in salita sotti i 1600 g e i 2000 €. La posizione bassa delle DT è dovuta al fatto che sono state reputate ottime ruote comode per le lunghe distanze, meno per la prestazione secca.
Cmq la comodità resta sempre un fattore soggettivo e questo ha influito sulla posizione in classifica così come il rapporto qualità/prezzo che non è così facile da stabilire.
Resta il fatto che per leggere qualcosa di interessante, anche se opinabile, bisogna rivolgersi all'estero!!!

 

[Gamba_tri]

Si tratta dell'ultimo numero di Top Vélo?

Si, quello di giugno

 

[Pivens]

Si, quello di giugno

Merci

 

[gitr65]

La rivista francese TopVélo...

Ecco il punto, a mio avviso. La rivista francese...

Figuriamoci se avessero "tirato fuori" dati dove le MAVIC ne sarebbero uscite bastonate...

bah, ...francesi nazionalisti!

 

[srinivasa]

Meno male che le mi Eurus Carbon non erano inserite nel super-test... così posso ancora pedalare convinto che siano le più scorrevoli, facili da rilnaciare, rigide, ma comode, aero, ma facili d'accelerare etc. etc. :-)

 

[#34]

Questi test ormai personalmente mi hanno stufato,così come le ricerche dei grammi in più che facevo fino a poco tempo fa.
Sarà pure che oggi ho bucato 2 volte (copertoncini veloflex con 2000 km,ho bucato l'anteriore però...)