infatti nessuno ha mai parlato di sostanze dopanti, anzi tutt altro e' ovvio che il discorso doping e' fuori da questo contesto
l'ANTIDOPING che e' in noi........
- Creatore Discussione sepica
- Data di inizio
- Watchers 21
Furbetto
Apprendista Scalatore
Io non t'ho mica detto che non puoi reintagrarla, ti ho detto che il campo di discussione, visto che abbiamo escluso il doping vero e proprio, è quello dell'etica personale, e che solo tu puoi giudicare se stai "prendendo" qualcosa che ti fà sentire come se stessi barando o no. L'unico giudizio che conta è il tuo, perchè se tu che stai valutandoti, confrontandoti con gli altri, o con te stesso. Detto questo, IMHO, se fai una gara contro X, e vinci prendendo 10 pastiglie di caffeina, piuttosto che 100gr di cioccolata, mentre in altre 9 gare che avete fatto hai sempre perso, e X non prende quelle pastiglie di caffeina, secondo me legalmente sarai pulito, ma moralmente hai vinto da dopato.
Nessuno li scambia, infatti ho ben precisato quello che è considerato doping, e il testosterone è compreso nelle tabelle dei prodotti vietati. Qui si sta parlando di altro, cioè di tutto quello che a vario titolo ti migliora, senza essere compreso tra le sostanze dopanti. In pratica, il discorso era "secondo voi, bere 10 caffè o prendere una pastiglia di caffeina, sono MORALMENTE la stessa cosa? E, moralmente, potrebbe essere considerato un consumo.. come dire, paradopante?".
e invece dico chi me lo dice che quel X che mi prendo nn fa altro che permettermi di raggiungere il mio max.
powermeter
Apprendista Velocista
- 7 Giugno 2004
- 1.480
- 17
- Bici
- Colnago EC, Colnago Chic, De Rosa Giro d'Italia, De Rosa Planet
Quoto su tutto escluso la nutella, puo far male se ti buttano un barattolo in testa.
mi son letto tutto il topic e..... mi sto ancora grattando la testa per la complessità dell'argomento, non è facile venirne fuori con un giudizio od una affermazione che non sia di parte. Forse l'unica cosa da dire è che è un fattore di coscienza, c'è chi ce l'ha e chi no. Quasi tutto se si eccede ha delle controindicazioni, anche gli sforzi a volte brutali che faccimo in bici.
Allora cosa è doping e cosa no? posso dirvi di leggere qua http://www.megathai.it/italia/menu portale/doping/Doping.htm
oppure ""Costituiscono doping la somministrazione o l´assunzione o la somministrazione di farmaci o di sostanze biologicamente o farmacologicamente attive e l´adozione o la sottoposizione a pratiche mediche non giustificate da condizioni patologiche e idonee a modificare le condizioni psicofisiche o biologiche dell´organismo al fine di alterare le prestazioni agonistiche degli atleti."
Risultato? Quasi Tutto sali, amino, caffeina ecc. è doping? Sinceramente non lo so e non mi vergogno a dire che non capisco il senso di questa discussione che parla di doping e dove qalcuno dice che il doping non c'entra. Scusatemi ripeto quello che ho detto sopra dipende molto dalla coscienza personale e da una legge dove nero su bianco si trova quello che è doping.
Spero di essere stato chiaro, anche se non ne sono affatto convinto
Allora cosa è doping e cosa no? posso dirvi di leggere qua http://www.megathai.it/italia/menu portale/doping/Doping.htm
oppure ""Costituiscono doping la somministrazione o l´assunzione o la somministrazione di farmaci o di sostanze biologicamente o farmacologicamente attive e l´adozione o la sottoposizione a pratiche mediche non giustificate da condizioni patologiche e idonee a modificare le condizioni psicofisiche o biologiche dell´organismo al fine di alterare le prestazioni agonistiche degli atleti."
Risultato? Quasi Tutto sali, amino, caffeina ecc. è doping? Sinceramente non lo so e non mi vergogno a dire che non capisco il senso di questa discussione che parla di doping e dove qalcuno dice che il doping non c'entra. Scusatemi ripeto quello che ho detto sopra dipende molto dalla coscienza personale e da una legge dove nero su bianco si trova quello che è doping.
Spero di essere stato chiaro, anche se non ne sono affatto convinto
guarda che noi ne parliamo prorpio perke ancke noi brancoliamo nel buio....
tu hai scritto che il doping e' uan questione di coscenza e di legge , ora come devo leggere queste due parole.
Per coscenza sinceraemnte nn sapendo con precisione se un caffe o due se mi danno un qualcosa in + li devo considerare Doping oppure affidarmi alla legge che dice che il caffe nn e' doping......
Trasla il discorso cheso sui sali o du gli amminoacidi perke sono doping secondo te ? xke mi danno di + ??? ma allora quelo che mi fornisce un aminoacido me lo da anche una bistecca allora anche la bvistecca e' doping....io brancolo ancora nel buio se tu hai delle certezze spiegamele
Siamo in due a non capire, ci provo:
Coscienza: ogniuno di noi si pone (o non si pone) dei limiti personali oltre i quali non andare.
Legge: ci pone dei limiti fissi ed immutati uguali per tutti oltre i quali non andare per essere considerati puliti.
comunque personalmente non ritengo che due o tre caffe (io li preferisco in tazzina fumante che in pastiglie) o 5gr di aminoacidi in pastiglie o un cucchiaino si magnesio possano essere doping a mio avviso sono puramente integrazione alimentare. Senno anche chi fa la dieta a zona stretta è un "dopato" perchè cerca di allungarsi la vita. Non so se mi spiego? Mica c'è solo lo sport.... se uno fa gli esami del sangue e scopre che è scarso di ferro e fa integrazione mica si sta dopando anche se magari migliora notevolmente le prestazioni. E poi .... riprova a prendere il caffè in pillole altre volte, magari era solo un giorno sì, e allora tutto il discorso cadrebbe.
infatti il punto nn e' capire la soglia della sostanza o adirittura la forma se a te piace la tazzina di caffe a me piace la pasticca, nn staremo a sindacare su uesto.
ci provo:
Coscienza: ogniuno di noi si pone (o non si pone) dei limiti personali oltre i quali non andare.
Legge: ci pone dei limiti fissi ed immutati uguali per tutti oltre i quali non andare per essere considerati puliti.
comunque personalmente non ritengo che due o tre caffe (io li preferisco in tazzina fumante che in pastiglie) o 5gr di aminoacidi in pastiglie o un cucchiaino si magnesio possano essere doping a mio avviso sono puramente integrazione alimentare. Senno anche chi fa la dieta a zona stretta è un "dopato" perchè cerca di allungarsi la vita. Non so se mi spiego? Mica c'è solo lo sport.... se uno fa gli esami del sangue e scopre che è scarso di ferro e fa integrazione mica si sta dopando anche se magari migliora notevolmente le prestazioni. E poi .... riprova a prendere il caffè in pillole altre volte, magari era solo un giorno sì, e allora tutto il discorso cadrebbe.
il punto e' io il mio limite nn lo conosco , omejo, se vedo che con 2 3 caffe alzo questo ipotetico limite vuol dire che sono andato oltre il mio limite o che ho raggiunto un nuovo limite,nn so se riesco a spiegarmi....
Secondo me ti stai incartando in un discorso che non ha fine.
I limiti (anche i propri) son fatti per essere battuti, come i record che prima o poi cadono, ma non possono essere logica conseguenza di due o tre caffè!!! magari ti sei allenato bene, magari hai dormito nove ore come un sasso... che so hai trombato e sei superfelice il corpo umano, e la mente soprattutto sono macchine di una complessità bestiale e non è che perchè hai raggiunto un nuovo limite diventi automaticamente dopato.
si ma i nuovi limiti li raggiungo solo con l aiuto di qualcosa altrimenti no dunque ecco dunque quel qualcosa come devo ritenerlo
C'è un aspetto fondamentale e di cui non si parla mai: il rischio sulla salute.
Non conosco la storia, ma credo che il divieto di certe sostanze nasca dal fatto che possono danneggiare la salute. Una volta vietate, scatta il secondo aspetto... quello morale: chi ne fa uso lo fa contro il divieto e quindi non compete ad armi pari ie quindi è scorretto.
Ma, di per se, il fatto che una sostanza incrementi le mie prestazioni non è un male: perchè dovrebbe esserlo se mi fa stare meglio? Se una sostanza mi aiuta a migliorare i miei limiti, perchè dovrebbe essere proibita? La proibizione nasce dal fatto che questa sostanza rischia di farmi male e quindi si decide che è meglio che non venga usata.
Seguendo questo ragionamento, potremmo dire che tutto ciò che non mette a rischio la salute (compreso un comportamento adeguato nel dosare la quantità delle sostanze) va bene.
Sostanza vietata? non va bene
Un caffè? Va bene
Due caffè? ok, però occhio
Oltre Caffè? no perchè mi fa male.
BCAA? ve bene, nelle dosi giuste.
Overdose di BCAA? non va bene.
Una bistecca? va benissimo.
5 bistecche per accelerare il recupero? Non va bene.
...e così via...
Non conosco la storia, ma credo che il divieto di certe sostanze nasca dal fatto che possono danneggiare la salute. Una volta vietate, scatta il secondo aspetto... quello morale: chi ne fa uso lo fa contro il divieto e quindi non compete ad armi pari ie quindi è scorretto.
Ma, di per se, il fatto che una sostanza incrementi le mie prestazioni non è un male: perchè dovrebbe esserlo se mi fa stare meglio? Se una sostanza mi aiuta a migliorare i miei limiti, perchè dovrebbe essere proibita? La proibizione nasce dal fatto che questa sostanza rischia di farmi male e quindi si decide che è meglio che non venga usata.
Seguendo questo ragionamento, potremmo dire che tutto ciò che non mette a rischio la salute (compreso un comportamento adeguato nel dosare la quantità delle sostanze) va bene.
Sostanza vietata? non va bene
Un caffè? Va bene
Due caffè? ok, però occhio
Oltre Caffè? no perchè mi fa male.
BCAA? ve bene, nelle dosi giuste.
Overdose di BCAA? non va bene.
Una bistecca? va benissimo.
5 bistecche per accelerare il recupero? Non va bene.
...e così via...
Allora vi racconto la mia avventura con un altro prodotto venduto in erboristeria e adesso forse al supermercato....il GUARANA' provare per credere io avevo cominciato a prendere queste pilloline perchè soffrendo di bassa pressione....mi tenevano sù...il fatto è che per caso le ho prese anche quando uscivo in MTB...l'effetto devastante ...(almeno per me) è come avere una specie di riserva di energia che se la si vuole sfruttare da dei risultati interessanti....l'unico problema è che secondo me da assuefazione...e che quando si smette ci si sente dopo circa una settimana...sgonfi....
Adesso non lo uso più ma come tonico naturale è abbastanza agressivo...
Adesso non lo uso più ma come tonico naturale è abbastanza agressivo...
io ricorderei che la caffeina è considerato farmaco dopante oltre la soglia di riferimento del regolamento.
inoltre dopo che la caffeina viene assunta regolarmente per un periodo anche non troppo lungo satura i recettori per tale sostanza creando la cosi detta assuefazione...
il risultato? si deve prendere una quantità sempre maggiore della sostanza per far si che si ottengano sempre gli stessi risultati... ma il limite per il doping è sempre fisso.
non demonizziamo il caffè, è una cultura del nostro paese e nessuno è mai morto per aver preso un caffè dopo pranzo, ma devi essere consapevole del potere stimolante di tali sostanze.
io faccio 2 all bdc 2all jogging 1all di pesi a settimana...ma lavorando a turno son il mio metabolismo e bioritmo è in tilt ed uso quest endorfine interne come autodiping non dormo più di 4/5 ore al giorno mi alzo vado 2,5 ore in bici .,poi lavor poi passa una nottata di passione con la compagna..il mattino dopo dopp 4 ore di sonno via al lavoro allenamento alle 15..poi la notte al lavoro e torno a casa dal turno e via in bici senza passar per il letto...devo farmi un controllo ormonale?
Azz, io ho provato il carbo gel della Ultimate Italia, che contiene Taurina, Guaranà e caffeina in dose massiccia (mi sembra 45mg)... eppure andavo piano come sempre
Ho l'organismo poco ricettivo nei confronti degli allenamenti... e pure del doping
Azz, io ho provato il carbo gel della Ultimate Italia, che contiene Taurina, Guaranà e caffeina in dose massiccia (mi sembra 45mg)... eppure andavo piano come sempre
Ho l'organismo poco ricettivo nei confronti degli allenamenti... e pure del doping
Non sei il solo... Anche io mi faccio le borracce di caffé, ho provato pure il guaranà, ma non c'è niente che mi faccia il benché minimo effetto!!!
Nemmeno quello di tenermi sveglia alle rando... Per il guaranà, ho già anche provato a moltiplicare le dosi consigliate, ma non succede una fava di nulla!!!!
probabilmente hai un numero inferiore di recettori per determinate sostanze, è molto soggettivo. dipende anche da quanto tempo fai uso di caffè e se sei abitudinaria nel berlo durante la giornataNon sei il solo... Anche io mi faccio le borracce di caffé, ho provato pure il guaranà, ma non c'è niente che mi faccia il benché minimo effetto!!!
