16ª Tappa 2016: BRESSANONE ANDALO 132 km

antares13

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quintana chi ha battuto?? e mi ricordo anche in modo molto meno netto e con un bel pò di polemiche per una tappa...al tour nibali non avrà avuto grandi avversari ma ha inflitto distacchi che neanche LA è riuscito a fare (nonostante le lunghe crono dove massacrava tutti)
 

gabrybe

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25 Marzo 2006
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cletta

Non potevi esprimerlo meglio, quoto ogni parola. Sarebbe ora di ridimensionarsi, a partire dagli ultras "stile calcio" che pullulano in tutti i post di questo forum.. e in tutte le postazioni Rai
 

MBerge

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Però aspetta... Forse non tutti sanno che la residenza fiscale la si ottiene cancellandosi dall'anagrafe fiscale in Italia. Ma questo non basta, perchè oltre a ciò è necessario avere la dimora abituale e la sede dei propri affari nel paese in cui si pagano le tasse. Ergo: devi vivere, mandare i bambini a scuola e lavorare nel paese in cui paghi le tasse. Si chiama presunzione legale di residenza.
Dunque, se uno non vive in Italia, non ci lavora ecc, perchè mai dovrebbe pagarvici le tasse? Sarebbe assurdo...

Sia chiaro, con questo non reggo le parti a chi se ne va (perchè compie un'azione legale ma moralmente deprecabile), ma tengo le parti dello Stato: più di questo gli stati nazionali non possono fare!!
 

jan80

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Colnago
Nibali quindi sarebbe piu' forte in salita di Quintana???ahahahhaha bella questa
come chi difende un personaggio che aveva 60% di ematocrito.....ma dice pesta e corna di Riis.....se tanto mi da tanto sono uguali....il tifo e' una cosa...essere obbiettivi un'altra
 

antares13

Apprendista Cronoman
29 Maggio 2014
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Non ho studiato giurisprudenza, non ho idea di come fare una legge per evitare certe cose, so solo che per me va fatta e c'è gente che è pagata per questo.
Comunque ci sono persone, tipo un ciclista professionista, per il quale la residenza non ha un vero significato fisico, quindi magari bisognerebbe anche riflettere proprio su questa cosa...

In ogni caso sono discorsi che esulano il ciclismo, più che altro secondo me dovremmo evitare di idolatrare certe persone a 360°...per quanto mi riguarda contador ad esempio in quello che fa lo considero una leggenda vivente, ma non vuol dire che come persona la reputo migliore del macellaio sotto casa (anche perchè non lo conosco mica di persona)
 

robby153

Pignone
18 Settembre 2008
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Canyon Ultimate CFR
Nel giro 2013 Nibali nella tappa di Bardonecchia e nella crono di Polsa faceva 6.2/6.3 watt/kg. Domenica nella crono ha fatto 5.5 watt/kg. Al tour 2014 in una delle tappe dominate era arrivato a 6.3/6.5 watt/kg. Fino ad ora in questo giro gli unici a fare intorno ai 6 watt/kg (nel tratto di salita della crono) sono la maglia rosa e Chavez. Il punto è tutto qui, diciamo che con valori di Nibali intorno ai 5.8 (che piu' o meno aveva fino a sabato) poteva giocarsi il giro ,con il calo evidente della crono e di ieri le prende (tutto sommato sabato non era andato male). Qui non si tratta di dire Nibali ha vinto perchè non c'era tizio o caio, ma di chiedersi perchè i suoi valori non li raggiunge piu', e i valori che raggiunge non sono stabili. Se oggi fosse in grado di salire a 6.2 watt/kg sarebbe in maglia rosa senza se e senza ma.
 

sembola

Scalatore
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verde
Non ho studiato giurisprudenza, non ho idea di come fare una legge per evitare certe cose, so solo che per me va fatta e c'è gente che è pagata per questo.
Non si può fare, ed aggiungo anche neppure si deve.

Perchè se io ho la residenza in Svizzera, e per "residenza" intendo dire che ci vivo effettivamente per gran parte dell'anno e non fittiziamente (vedi alla voce: Valentino Rossi...), ci riscuoto tutto il mio stipendio non vedo perchè dovrei pagare le tasse ad un altro stato.

Quello che evitato, o meglio perseguito, è che ci sia l'evasore che ha la residenza fittizia in Svizzera ma vive effettivamente in Italia, usando servizi che non paga. E non c'è bisogno di fare alcuna legge per vietarlo (citofonare Valentino Rossi).

E comunque stiamo comunque parlando di prassi consentite esplicitamente e regolamentate da leggi e trattati internazionali, non di escamotage sottobanco.
 
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batstone79

Cronoman
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Cannondale SystemSix, De Rosa SK
Ciao a tutti,
provo a dire la mia.
Secondo me Nibali:
- Non è in forma, e molto probabilmente qualcosa nella preparazione è andato storto. Al Tour 2014 si era allenato moltissimo sui cambi di ritmo per rispondere adeguatamente alle frullate di Froome e agli scatti di Contador. Il risultato era stato ottimo e in quelle tre settimane è andato tutto bene (no incidenti, forma perfetta, botte di culo, il fatto di vincere subito una tappa e un'ottima prestazione sul pave). Era in straforma e probabilmente lo avrebbe vinto quel GT in ogni caso. L'anno scorso è andata come sappiamo, c'è stato qualche intoppo durante l'inverno, la caduta e comunque Froome in un'unica tappa ha ucciso il Tour dando minuti a tutti. Alla fine buon 4 posto, ma non sarebbe mai stato più di un terzo/secondo sinceramente. Quest'anno inverno tranquillo, vincente in Oman, peso ok (io l'ho visto alla partenza della Sanremo ed era già tiratissimo), al Tirreno andava bene. Poi ritiro al Teide e qui Slongo deve aver sbagliato qualcosa o semplicemente il suo fisico quest'anno ha reagito in maniera diversa da quello che si aspettavano.
- Pianificazione: strettamente legato al punto precedente. Giro, Tour, Olimpiadi. troppa carne al fuoco. Non si può pretendere di essere competitivi dappertutto. Io mi sarei concentrato su brevi corse a tappe e classiche quest'anno, fino appunto alle Olimpiadi.
- Scelte tecniche: il discorso delle pedivelle è strano. Perchè cambiare dopo così tanti anni. Vi ricordate Sagan che alla Specialized gli avevano cambiato la posizione in sella e le tacchette?! Non andava più avanti...tornato al setup originale è rinato e i risultati direi che si vedono.
- Astana: o meglio Gruppo Astana. L'anno scorso c'erano problemi e aveva litigato anche con i fedelissimi. Quest'anno la situazione pare migliorata. Poi ha in camera Scarponi che è un grande. Il problema è il rapporto con i vari DS, pure Martinello che oramai è tutto per Aru.
- Nuova squadra: le voci di mercato creano sempre inquietudine e lui si deve sistemare per la parte finale della sua carriera. Secondo me si è affidato troppo ai procuratori che curano sì i suoi interessi, ma forse troppo concentrati a strappare un salario elevato. Io avrei scelto un altro tipo di progetto.
- Testa: Nibali è umano e qualche difettuccio caratteriale ce l'ha. E' orgoglioso e un po' permaloso. Probabilmente il fatto che da una parte non senta riconosciuto il suo valore e dall'altra ci si aspetti solo la vittoria, lo porta a mettersi più pressione di quella che può sopportare e a cercare sempre il limite con azioni spettacolari, ma talvolta scrinteriate.

Gli spunti sono veramente tanti, fatto sta che comunque come atleta lo rispetto, perchè lo trovo molto umano. Ha i suoi alti e bassi, pregi e difetti e devo dire che questo tranquillizza su alcuni fronti.

PS: ho rivalutato Valverde, gran corridore anche se non amo tantissimo il suo modo di correre
 
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Pedivella
9 Maggio 2013
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Il discorso riguarda quasi tutti gli sportivi, se lo fanno è perché sono consigliati dal loro entourage (procuratori e commercialisti in primis). Individuare i cavilli legislativi per spostare la residenza al fine di pagare meno tasse è quantomeno vergognoso, almeno mi piacerebbe che una volta terminata la carriera non rientrassero più in Italia usufruendo poi dei servizi garantiti dallo Stato.
A Lugano non mi pare ci siano le condizioni ideali per allenarsi d'inverno, la Sicilia gli garantirebbe un clima migliore.
Dombrowski risiede in Francia, a Nizza, con Bowsell e Warbasse, quando passò con la Cannondale sembrava che si dovesse spostare a Girona dove la squadra americana ha la sede europea, ma trovò l'accordo con la formazione per rimanere in Francia avendo già espletato tutte le pratiche burocratiche ed avendo un contratto d'affitto dell'alloggio. In Principato risiedono Agnoli, Pozzato, Froome, Gilbert (ha un negozio di bici). Cipollini era anch'egli un monegasco, ma adesso sarà ritornato in Toscana...
In primavera la Costa Azzurra è il posto ideale per prepararsi. Su Instagram è un fiorire di foto dei tornanti del Col de Sospel, Turini e Braous .
Nelle passate stagioni estive, Dombrowski, Boswell e Warbasse organizzarono degli stage ad Isola 2000 e fecero le salite delle Valle Stura (Lombarda, Sant'Anna e Fauniera). L'anno scorso Boswell partì da Nizza e fece un tour a tappe di un paio di giorni dove scalò Bonette, Vars, Agnello, Sampeyre, Morti, Lombarda (soggiornò una notte a Demonte).
Quest'anno, nella penultima tappa del Giro, non mi stupirei se i due americani proveranno ad inventarsi qualcosa.
Comunque siamo (totalmente) Ot (anche se l'ultimo mio periodo è riconducibile al Giro )


sto sudando freddo in attesa che [MENTION=8525]jan80[/MENTION] ci chiarisca chi era il "personaggio con il 60% di ematocrito"...
Era un romagnolo, cadde in discesa alla Milano-Torino, venne ricoverato in ospedale a Torino e gli riscontrarono tale valore...

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Si è poi saputo come mai Chaves non sia riuscito a tenere il ritmo dei primi salendo il Passo Mendola? Ho ipotizzato ad un problema fisico passeggero, problema meccanico, era nelle retrovie, non ho trovato informazioni.
 
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MBerge

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Anche il caso Pavarotti fece giurisprudenza...
Comunque sono d'accordo, dopo tutto hai scritto quanto ho scritto io: gli stati fanno quello che possono e devono. Andare oltre sarebbe una violazione delle libertà personali.
 

gabrybe

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Perché, non è biondo con gli occhi azzurri?

Concordo con quanto dici...quando si scorre la lista dei battuti e vedi Uran, Peraud, Mosquera (!)... Formolo e Reda (!) al campionato nazionale...

Ma l'obiettività qui è merce rara...
 

gx2

via col vento
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Perché, non è biondo con gli occhi azzurri?

Concordo con quanto dici...quando si scorre la lista dei battuti e vedi Uran, Peraud, Mosquera (!)... Formolo e Reda (!) al campionato nazionale...

Ma l'obiettività qui è merce rara...

ma se quelli forti sono solo froome e contador allora anche i gt vinti da loro sono di basso livello, quando non c'era l'altro oppure non era in forma
Ad esempio il giro 2011...era evidentemente un giro di scarpari

Nibali non è mai stato lo scalatore più forte, nel 2013-14 pur essendo migliorato ancora non lo era. Ma le gare non sono solo cornoscalate individuali a 25° e senza vento, vedi ad esempio tirreno 2013, dove ha battuto appunto froome e contador. E comunque i gt non li vincono gli scalatori più forti. I gt li vicono quelli che percorrono tutto il percorso nel tempo minore. Punto. Non bisogna eccedere nè nel considerare nibali all'altezza dei più grandi in assoluto, ma manco un brocco, perchè di fatto di numeri ne ha mostrati parecchi, anche in corse di un giorno a differenza di altri.

La forza di un atleta è data non dai nostri giudizi da tifoseria, ma da quanto è temuto dagli avversari vedere ad esempio sagan, sempre atteso e marcato da tutti da anni. Anche nibali ha goduto di tale trattamento al mondiale di firenze ad esempio. Veramente non se ne può più di leggere sempre le stesse caxxate. Fatevene tutti una ragione, ha fatto una bella carriera: fortuna (quella ci vuole sempre per tutti) e merito.

aprite un 3d sulla fortuna e sulla broccaggine di nibali e spammate lì. Che si commentino le tappe!!!
 

gx2

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non mi invento nulla......basta vedere cartele cliniche del 1995
Nibali e' ovvio non va come 2 anni fa'......non e' un Pozzovivo.....ma non e' neanche un Contador....quando capisce questo...puo' vincere ancora qualche corsa a tappe


Nibali e' palese va piu' lento del 2013-2014 il problema che lui crede di andared ancora cosi......questo e' il suo livello......e' sempre stato questo......ottimo corridore ma non fenomeno


Garzelli dice che Nibali in Oman volava........un po' come dire in allenamento vado molto forte

mi sembra fa' la fine di Cunego......2 anni buoni.....poi contratti e tante promesse



jan80 dacci un parere su nibali che ancora non ti sei espresso
 

gabrybe

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cletta
Ad esempio il giro 2011...era evidentemente un giro di scarpari
In effetti se sono bastate 3 accelerate sull'Etna per vincerlo...non è stato indicativo della forza di Contador (come invece altri GT dove le ha date a tutti i più forti Armstrong compreso...)
aprite un 3d sulla fortuna e sulla broccaggine di nibali e spammate lì. Che si commentino le tappe!!!
Chi ha detto che è un brocco?

Come è vero che ha fatto una bella carriera (penso che chiunque fra i corridori del Giro, Piti a parte, firmerebbe per avere 1/10 dei risultati di Nibali), è anche vero che quando si è scontrato con quelli forti per davvero (Contador, Froome, Quintana...) sono più quelle che ha preso di quelle che ha dato, tutto qui...

gx2 ha scritto:
ma se quelli forti sono solo froome e contador allora anche i gt vinti da loro sono di basso livello, quando non c'era l'altro oppure non era in forma

Mi pare che nel 2013 Froome le abbia suonate sul campo a Contador e Quintana, e l'anno scorso a Contador, Quintana e Nibali, quindi di che parli?