siamo comunque palesemente OT e me ne scuso, non tornerò più sull'argomento
20° tappa 2019 - Albertville > Val Thorens 130km
- Creatore Discussione prestemere
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- Watchers 19
Ti ho chiesto i nomi di squadre dominanti. Frigo, Heras, Cobo, Piepoli ecc. erano dominanti? Chi ha corso con loro, ossia Ullrich, Basso, ecc. era pulito? Ha vinto meno di loro? Cosa ha vinto la Fassa Bortolo al tempo di frigo per essere dominante? (Ti invito a cercare sul vocabolario il significato di tale parola, prima di darmi una risposta). Cosa ha vinto la Onze per essere dominante? Cosa ha vinto la Saunier Duval per essere dominante? Cosa ha vinto la Festina per essere dominante?
Cosa ha vinto la Mercatone UNO per essere dominante?
La US Postal era dominante. Ha vinto 7 Tour di fila. E poi? Chi altri?
Probabile ma non generalizzerei troppo. Il
Problema é che il doping non è mai stato uguale per tutti sia come qualità che come quantità. Inoltre non tutti reagiscono alla stessa sostanza allo stesso modo. A titolo estremamente semplificativo io ho 40 di ematocrito e posso riempirmi di epo fino a farlo diventare 50 e guadagno, sparo a caso, il 10% nelle mie prestazioni, mentre pinco pallino ha già 45 di ematocrito e con l’epo Lo porta a 50 ma guadagna solo il 3/4%.
L’esempio é stupido e riferito a situazioni di diversi anni fa quando l’epo non veniva rilevata e avevano messo il limite di 50 nell’ematocrito per cercare di arginare l’assunzione indiscriminata.....poi qualcuno,più spregiudicato, era arrivato anche a 60, magari rischiando di rimetterci le penne. Tutto ciò per dire che comunque tutte le prestazioni erano falsate e magari non vinceva il più forte ma chi reagiva meglio alle cure. Senza contare poi che qualcuno o addirittura qualche nazione potrebbe arrivare prima alla scoperta di una sostanza nuova molto efficace prima degli altri......Quello che prendono oggi non lo sapremo prima di chissà quanti anni (5, 10, mai?) per quello vi invito alla prudenza e vi dico pure che ho rivalutato Pantani solo recentemente distanza di tanti anni dal momento in cui la situazione dell’EPOca si è fatta più chiara.
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la US postal ha avuto il tempo di essere dominante perchè l'hanno presa tardi, era troppo potente.
Pantani l'hanno fermato prima di poter fare la seconda doppietta giro-tour, nel 99 volava, Frigo l'anno fermato a metà giro, la portentosa saunier duval ( mi ero dimenticato Riccò ) l'hanno fermata a metà tour, l'unica differenza è che US postal (SPONSOR: LE POSTE AMERICANE) e la Sky (SPONSOR: SKY) erano troppo potenti per essere presi per le orecchie come tutti gli altri.
La mia domanda era un'altra. Quali sono le squadre dominanti trovate dopate in massa nella storia...oltre alla US Postal....
Per comodità riporto il significato di dominante: http://www.treccani.it/vocabolario/dominante/
p.s. va da sè che ogni nome deve corrispondere a un periodo in cui questa squadra dominante era dopata in massa e tutti gli altri puliti. Sennò il paragone con Sky/Ineos, squadra dominante e dopata in mezzo a tutti puliti come ci azzecca?
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Quindi te lo ripeto. Quale era questa squadra dominante che faceva uso di sostanze dopanti? Ancora aspetto i nomi. Frigo dominante non si può sentire proprio. Non ha vinto nulla. Riccò dominante di che? Cosa ha vinto? Pantani invece lo hanno fermato in quanto dominante contro avversari poverini che andavano a pane e acqua.
Ma ti rendi conto di cosa stai sostenendo? Mi rispondo da solo. No. Non ti rendi conto.
In termini di risultati la grandiosa US Postal non si avvicina neppure lontanamente ai risultati del Team Sky/Ineos. Infatti hanno vinto 7+1 tour (Armstrong + Contador) in 11 anni ma per il resto "vuoto".
Questi invece vincono con più corridori e tal volta più GT nello stesso anno. Senza considerare altri successi su corse a tappe di minor durata.
La risposta te la do io. La US Postal poverina, ha vinto solo quello, perchè in mezzo a corridori dopati a loro volta, seppur meno, che ogni tanto vincevano. Invece la Sky Ineos è l'unica squadra a far uso di doping. Gli altri sono tutti puliti. Frigo era dominante senza aver vinto nulla, mentre qualcuno che corre ora con una bacheca da mostrare persino in gara è pulito (per me lo è come gli altri, sino a prova contraria, lo cito solo per sostenere un paragone). Riccò e Piepoli non hanno vinto nulla ma erano dominanti e dopati, non come chi corre ora che ha vinto oltre 100 corse a 29 anni, fra cui 3 mondiali di fila (stesso discorso di quello della bacheca, fino a prova contraria è pulito come gli altri. Heras era dominante (4 Vuelta corse quando le correvano solo gli spagnoli) e dopato, mentre chi continua a stravincere a 38 anni da febbraio a ottobre mondiali inclusi è pulito (invero qualche precedente poco chiaro lo ha avuto, ma ora tutto il doping se lo ciucciano solo gli Ineos). Se vuoi vado avanti...ma il discorso mi sembra già chiaro.
Era mostruoso perché era dopato.
Non ha senso paragonare corridori di oggi (che si suppone puliti) con corridoi notoriamente non puliti come pantani.
Beh ci sono 3 grandi giri... a ognuno il suo...
Consideriamo anche che (senza fare paragoni extra sportivi) Thomas mi pare come Armstrong, lo vedi al tour e poi PUFF sparito.
Almeno Froome lo senti e lo vedi tutta la stagione, speriamo anche Bernal.
In un film con Steven Seagal si disse: La supposizione è la madre di tutte..." ve lo ricordate?
Dai godiamoci la corsa e facciamo pure i paragoni che la mano sul fuoco non la si mette per nessuno, ne' passato ne' presente
Quindi ha cominciato a doparsi già a 15 anni
Mi sa che allora si dopa anche l’attuale vincitore del tour
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Un collegamento fra Pantani e Bernal? Molto fuoriluogo e non ci azzecca nulla.Quindi ha cominciato a doparsi già a 15 anni
Mi sa che allora si dopa anche l’attuale vincitore del tour
non serve parla a nulla di doping........Pantani di certo era dopato.....ma era anche certo fosse un grande talento....come tutti quelli che si dopano se sotto non c'e' il motore non vai da nessuna parte
Quello non lo so, ma dal 1994 al 1999 sicuramente si e ci sono le prove, inutile negarlo.Quindi ha cominciato a doparsi già a 15 anni
Mi sa che allora si dopa anche l’attuale vincitore del tour
Puoi benissimo avere dubbi su Bernal, tuttavia è scorretto, controproducente e non equo fare confronti tra prestazioni e corridori sicuramente non puliti, come pantani con altri che finora non hanno nessun sospetto di doping.
"PARERE PERSONALE"
Di Bernal se ne parla bene da quando era minorenne, ha un fisico perfetto per il ciclismo e va forte da sempre, che lui vada forte è coerente.
ha 22 anni ed ha già vinto 9 corse a tappe delle quali 4 world tour e 1 tour de l'avenir, più una sfilza di maglie bianche
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Chi fa maglia gialla e maglia bianca ha talento per il ciclismo, esempi precedenti Fignon e Ulrich, non è detto che se hai talento poi vinci 3 o 4 tour de France, non è detto che sei hai talento non incappi nel doping, vuol dire che sei fatto "per andare in bici".