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"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"
Testo
<blockquote data-quote="MrSpock" data-source="post: 1668966" data-attributes="member: 11324"><p>Il rendimento intrinseco uomo-macchina non cambia (sviluppi la stessa potenza), cambia in realtà il rendimento della trasformazione della potenza come coppia meccanica in movimento sulla strada (dovuto agli attriti vari).</p><p>Come già discusso in questo post sappiamo che l'unico dato utile sarebbe un dato di potenza media in funzione del tempo che si è in grado di mantenere, ma non è lo scopo del gioco.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>E sbagliano perchè se la prova è in pianura il rapporto Peso/Potenza diventa un dato pressochè inutile, a differenza della sola Potenza che è fondamentale. Il peso in pianura influenza solo in modo negativo l'attrito volvente della ruota e in modo positivo il Cx, ma vantaggi e svantaggi sono pressochè trascurabili.</p><p>Tutt'al più (cosa però ben difficile da fare in pratica), se proprio volessero pesare la potenza in pianura, la dovrebbero rapportare con il Cx (coefficiente di attrito volvente) che varia in base a mille fattori (forma dell'atleta, bici, posizione, ...).</p><p> </p><p>Vedo che però si continua a mitizzare il rapporto Potenza/Peso non conoscendone appieno il significato e la vera utilità.</p><p> </p><p>Con il rapporto Potenza/Peso non vai a valutare chi va meglio in salita in generale, ma solo chi andrebbe meglio su una <u>salita verticale</u> (pendenza 90gradi, percentuale infinita, il cosiddetto "muro").</p><p>Ma per valutare quel numero non serve fare nè il 5+5, nè una prova in salita, basta un test di Conconi (o un misuratore di Potenza come il tuo) per ricavare la propria potenza pW sostenibile per un certo tempo e una bilancia per ricavare il proprio peso P=p+p' (Uomo+Bici).</p><p>Da cui si ricava il rapporto Potenza/Peso (dipendente dalla durata t) :</p><p> </p><p>R(t) = pW/P [W/Kg]</p><p> </p><p>ma essendo :</p><p> </p><p>pW = Energia/t = Lavoro/t = Forza*Spostamento/t = P*g*h/t = P*g*h/(h/v) = P*v*g [W]</p><p> </p><p>quindi :</p><p> </p><p>R(t) = v*g</p><p> </p><p>si ricava molto facilmente la velocità verticale in [m/s] :</p><p> </p><p>v = R(t)/g [m/s]</p><p> </p><p>e quindi la VAM limite sul muro verticale che è pari a :</p><p> </p><p>VAMlimite(t) = R(t)*3600/g =~ R(t)*367,09 [m/h]</p><p> </p><p>In pratica chi ha un rapporto Potenza/Peso di 4 (compreso il peso della bici...) ha una VAM limite massima (su una salita verticale) di 1468,4 [m/h].</p><p> </p><p>Quello che però sfugge quando si fanno queste "classifiche" sul rapporto Potenza/Peso è che non è affatto detto che su una salita reale (quindi pendenza non infinita) va meglio chi ha il rapporto R più alto.</p><p>Ti faccio un esempio, a parità di condizioni (stesso asfalto, stesso Cx, ecc...), su una salita al 6% considerando due atleti :</p><p> </p><p>1) pW=300 [W], P=60 [Kg] --> R=5 [W/Kg]</p><p>2) pW=360 [W], P=73 [Kg] --> R=4,93 [W/Kg]</p><p> </p><p>(2) viaggerebbe a una velocità superiore di (1) pur avendo un Rapporto R Potenza/Peso inferiore.</p><p> </p><p>Se vuoi farti i conti per verificare puoi usare il solito foglio Excel, ma se ci ragioni capisci il perchè senza fare conti :</p><p> </p><p><a href="http://www.webalice.it/max4000/mrspock/Bici/5Km5.xls" target="_blank">http://www.webalice.it/max4000/mrspock/Bici/5Km5.xls</a></p><p> </p><p></p><p> </p><p>Sì, quello è il tuo valore, ma su un muro, non sul 5+5 in pianura nè su una salita generica di pendenza generica.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Questo è il punto, può servire a chi con la bici ci vive, o a chi ama fare gare e magari vincerle... ma a tutti gli altri...</p><p> </p><p></p><p> </p><p>E ciò dimostra che girare in pista è decisamente meglio <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /></p><p> </p><p>Massimo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="MrSpock, post: 1668966, member: 11324"] Il rendimento intrinseco uomo-macchina non cambia (sviluppi la stessa potenza), cambia in realtà il rendimento della trasformazione della potenza come coppia meccanica in movimento sulla strada (dovuto agli attriti vari). Come già discusso in questo post sappiamo che l'unico dato utile sarebbe un dato di potenza media in funzione del tempo che si è in grado di mantenere, ma non è lo scopo del gioco. E sbagliano perchè se la prova è in pianura il rapporto Peso/Potenza diventa un dato pressochè inutile, a differenza della sola Potenza che è fondamentale. Il peso in pianura influenza solo in modo negativo l'attrito volvente della ruota e in modo positivo il Cx, ma vantaggi e svantaggi sono pressochè trascurabili. Tutt'al più (cosa però ben difficile da fare in pratica), se proprio volessero pesare la potenza in pianura, la dovrebbero rapportare con il Cx (coefficiente di attrito volvente) che varia in base a mille fattori (forma dell'atleta, bici, posizione, ...). Vedo che però si continua a mitizzare il rapporto Potenza/Peso non conoscendone appieno il significato e la vera utilità. Con il rapporto Potenza/Peso non vai a valutare chi va meglio in salita in generale, ma solo chi andrebbe meglio su una [U]salita verticale[/U] (pendenza 90gradi, percentuale infinita, il cosiddetto "muro"). Ma per valutare quel numero non serve fare nè il 5+5, nè una prova in salita, basta un test di Conconi (o un misuratore di Potenza come il tuo) per ricavare la propria potenza pW sostenibile per un certo tempo e una bilancia per ricavare il proprio peso P=p+p' (Uomo+Bici). Da cui si ricava il rapporto Potenza/Peso (dipendente dalla durata t) : R(t) = pW/P [W/Kg] ma essendo : pW = Energia/t = Lavoro/t = Forza*Spostamento/t = P*g*h/t = P*g*h/(h/v) = P*v*g [W] quindi : R(t) = v*g si ricava molto facilmente la velocità verticale in [m/s] : v = R(t)/g [m/s] e quindi la VAM limite sul muro verticale che è pari a : VAMlimite(t) = R(t)*3600/g =~ R(t)*367,09 [m/h] In pratica chi ha un rapporto Potenza/Peso di 4 (compreso il peso della bici...) ha una VAM limite massima (su una salita verticale) di 1468,4 [m/h]. Quello che però sfugge quando si fanno queste "classifiche" sul rapporto Potenza/Peso è che non è affatto detto che su una salita reale (quindi pendenza non infinita) va meglio chi ha il rapporto R più alto. Ti faccio un esempio, a parità di condizioni (stesso asfalto, stesso Cx, ecc...), su una salita al 6% considerando due atleti : 1) pW=300 [W], P=60 [Kg] --> R=5 [W/Kg] 2) pW=360 [W], P=73 [Kg] --> R=4,93 [W/Kg] (2) viaggerebbe a una velocità superiore di (1) pur avendo un Rapporto R Potenza/Peso inferiore. Se vuoi farti i conti per verificare puoi usare il solito foglio Excel, ma se ci ragioni capisci il perchè senza fare conti : [URL]http://www.webalice.it/max4000/mrspock/Bici/5Km5.xls[/URL] Sì, quello è il tuo valore, ma su un muro, non sul 5+5 in pianura nè su una salita generica di pendenza generica. Questo è il punto, può servire a chi con la bici ci vive, o a chi ama fare gare e magari vincerle... ma a tutti gli altri... E ciò dimostra che girare in pista è decisamente meglio :mrgreen: Massimo [/QUOTE]
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