9a tappa 2011, Messina - Etna 169 km

menez · 15 Maggio 2011

il gap però qui è enorme. Concordo che la crisi o l'evento meccanico possano compromettere la riuscita, ma le tappe in grandi e rari professionisti sono "ciclizzate", si fa quanto previsto dal "copione".
non credo ad un'azione "ma si va, proviamo..." sono azioni radicali: parto agli 8 km perchè sono allenanto proprio a questo per questa tappa, a questa azione può succedere questa reazione:
1) stacco tutti e vado a vincere senza discussione
2) stacco alcuni ma i big mi riprendono e quindi devo avere il piano B
3) stacco tutti ma non andrò in crisi in quanto allenato proprio a un tipo di sforzo di questo genere.
questo è quanto credo io.

GlB · 15 Maggio 2011

SilverHawk ha scritto:
Io non capisco perchè invece i gregari di nibali si siano staccati tutti a inizio salita senza aver tirato 1 metro... è rimasto da solo mentre invece scarponi ne aveva ancora 2 nonostante la lampre avesse tirato in precedenza... Ora o in liquigas si stanno tutti risparmiando per attaccare nei 3 tapponi (e spero davvero di vedere nibali attaccare 3 giorni di fila) oppure non ne hanno per niente ancor prima di iniziare...
..

secondo me in liquigas hanno puntato di più sul tour e la preparazione dei gregari migliori è orientata ad essere al top a luglio. l'Agnoli o Szmyd di quest'anno sono l'ombra di quelli dell'anno passato, secondo me al tour saranno pronti. Peccato per Nibali.

bumba · 15 Maggio 2011

EMAC ha scritto:
MINIMO SFORZO? Guarda che stava volando! Non so se hai visto le facce di Nibali, Scarponi e altri all'arrivo, non erano impauririti,erano sfiniti.

non nego che stesse volando, nè facendo sforzo; intendevo dire che ha ottenuto tanto su una salita non certo irresistibile.

c'è anche da dire come ha detto qualcuno, che paradossalmente essendo una salita non irresistibile ci sono stati distacchi più ampi che se avessero percorso una salita più "dura".

menez · 15 Maggio 2011

il problema è che esiste una linearità fra velocità ascensionale media di una salita come questa in queste condizioni (vento) ed una salita sensibilmente più dura.
contador pare essere a suo agio su qualunque salita, non solo, ma dimostra di rendere altrettanto bene sulla cronometro.
di qui alla fine ricordiamoci ancora della presenza di una cronoscalata.

Cris 90 · 15 Maggio 2011

Quoto pienamente... A parer mio basso non ha nessuna possibilità di battene Contador e Andy Schleck. Ricordiamo che l'anno scorso è riuscito si a vincere il Giro, ma bisogna ammettere che i rivali non erano un granche.

GlB · 15 Maggio 2011

Fleappo ha scritto:
Certo certo, ma io mi baso sui fatti e i fatti sono che Contador è nella lista dei sospettati, quindi io sospetto. Così come ci sono sospetti sulle prestazioni di Armstrong, ci sono sospetti sui valori di Contador. E siccome questo sport ha solo bisogno di trasparenza, ignorare un fatto del genere sarebbe veramente un altra pugnalata fatta al ciclismo.
Basso è come minimo allo stesso livello di Contador,e se lo spagnolo vi parteciperà, vedrai che non avrò torto.
Poi scusami ma la classifica di oggi non sarà quella finale, anche riguardo al primo posto.
Contador non è una macchina, ma un uomo, quindi soggetto a tutti i limiti della ragione e ai limiti emotivi. Fattori come "tutti contro di lui", grande pressione addosso, uno scacchiere che da oggi è diventato enormemente complesso da gestire, tutte le possibili strategie avversarie, attacchi e ragionamenti veloci, influiranno in maniera determinante sull'esito della corsa.
Lo ripeto : l'unico uomo capace di ciò era Armstrong, ma Contador non è Armstrong, e secondo me crollerà. Poi potrò sbagliarmi, ma io la penso così.

Contador non è crollato nel tour di due anni fa quando Amstrong lo lasciava a piedi e lo faceva vivere in squadra come un reietto. Il ragazzo è un fenomeno, al di là dei sospetti ha vinto tutte le corse a tappe a cui ha partecipato negli ultimi anni.

bumba · 15 Maggio 2011

Cris 90 ha scritto:
Quoto pienamente... A parer mio basso non ha nessuna possibilità di battene Contador e Andy Schleck. Ricordiamo che l'anno scorso è riuscito si a vincere il Giro, ma bisogna ammettere che i rivali non erano un granche.

può darsi, come può darsi anche che le salite (e le tappe per come son disegnate.. cioè male!) del Tour non sono quelle del Giro...

e inoltre, su Contador discutiamo, ma su Schleck manco a parlarne dai...

ROMBA · 15 Maggio 2011

Game over .
Si gioca per il secondo posto.

mescal · 15 Maggio 2011

Fleappo ha scritto:
Il punto è uno solo : Contador è uscito fuori allo scoperto troppo presto, e questo non deve scoraggiare nessuno,anzi li deve incentivare, perchè ora un errore di Contador vale la Maglia Rosa.
Le vere sorti del Giro d'Italia ora sono in mano agli altri avversari, e non a Contador....Nel 2008 infatti successe che gli avversari pensarono a fare corsa a se, in primis Di Luca e Riccò, e vinse lo spagnolo. :)

ho visto scarponi come era incentivato durante l'intervista all'arrivo, sembrava Massimo Ranieri in Napoli Milionaria :asd:

menez ha scritto:
il gap però qui è enorme. Concordo che la crisi o l'evento meccanico possano compromettere la riuscita, ma le tappe in grandi e rari professionisti sono "ciclizzate", si fa quanto previsto dal "copione".
non credo ad un'azione "ma si va, proviamo..." sono azioni radicali: parto agli 8 km perchè sono allenanto proprio a questo per questa tappa, a questa azione può succedere questa reazione:
1) stacco tutti e vado a vincere senza discussione
2) stacco alcuni ma i big mi riprendono e quindi devo avere il piano B
3) stacco tutti ma non andrò in crisi in quanto allenato proprio a un tipo di sforzo di questo genere.
questo è quanto credo io.

menez ha scritto:
il problema è che esiste una linearità fra velocità ascensionale media di una salita come questa in queste condizioni (vento) ed una salita sensibilmente più dura.
contador pare essere a suo agio su qualunque salita, non solo, ma dimostra di rendere altrettanto bene sulla cronometro.
di qui alla fine ricordiamoci ancora della presenza di una cronoscalata.

Fleappo ha scritto:
Garzelli è sempre tra le palle invece!! :) :)

ma che è? Garzelli deve far spazio agli altri? e per quale motivo? perchè son più belli? se c'hai le gambe mi stacchi, se no stai dietro

miky · 15 Maggio 2011

bumba ha scritto:
5 (molto imho) ) Garzelli si ripete, come nel 2009 "rubò" con un abbastanza inutile sprint secondi di abbuono a Di Luca, oggi si è ripetuto con Nibali.

QUOTE]

uno sprint per il podio non e' mai inutile , nessuno sprint e' inutile !!

Garzelli ha fatto benissimo , corre per l'acqua&sapone e non in liquigas , se Vincenzino fosse stato cosi forte se lo sarebbe tolto di ruota prima , senza portarlo in volata ma oggi il siciliamo era praticamente fermo ....

GARZELLI quasi 40enne e' un grandeeeeee ....

mescal · 15 Maggio 2011

miky ha scritto:
uno sprint per il podio non e' mai inutile , nessuno sprint e' inutile !!

Garzelli ha fatto benissimo , corre per l'acqua&sapone e non in liquigas , se Vincenzino fosse stato cosi forte se lo sarebbe tolto di ruota prima , senza portarlo in volata ma oggi il siciliamo era praticamente fermo ....

GARZELLI quasi 40enne e' un grandeeeeee ....

WOWOWOWOWOW

che imparino i ragazzi

miky · 15 Maggio 2011

Fleappo ha scritto:
Certo certo, ma io mi baso sui fatti e i fatti sono che Contador è nella lista dei sospettati, quindi io sospetto. Così come ci sono sospetti sulle prestazioni di Armstrong, ci sono sospetti sui valori di Contador. E siccome questo sport ha solo bisogno di trasparenza, ignorare un fatto del genere sarebbe veramente un altra pugnalata fatta al ciclismo.
Basso è come minimo allo stesso livello di Contador,e se lo spagnolo vi parteciperà, vedrai che non avrò torto.
Poi scusami ma la classifica di oggi non sarà quella finale, anche riguardo al primo posto.
Contador non è una macchina, ma un uomo, quindi soggetto a tutti i limiti della ragione e ai limiti emotivi. Fattori come "tutti contro di lui", grande pressione addosso, uno scacchiere che da oggi è diventato enormemente complesso da gestire, tutte le possibili strategie avversarie, attacchi e ragionamenti veloci, influiranno in maniera determinante sull'esito della corsa.
Lo ripeto : l'unico uomo capace di ciò era Armstrong, ma Contador non è Armstrong, e secondo me crollerà. Poi potrò sbagliarmi, ma io la penso così.

io ho il sospetto su un sacco di gente , non per questo soncolpevoli !!
ha vinto un tour contro la sua squadra nella quale correva il despota del ciclismo , ha subito tori in corsa e si e' vendicato ahahahahaha alla fine correva da alleato con Andy per far perdere il podio a l.a. ahahahahaha e' troppo avanti !! il migliore

miky · 15 Maggio 2011

bumba ha scritto:
sì vero, tra l'altro... l'avevo pure scordato!!!
se c'è una cosa su cui davvero non devono fare affidamento gli avversari è proprio farlo crollare di testa... non se ne parla proprio!

ps: a me han fatto una "pena" (in senso + che buono, sia chiaro!) gli ultimi due arrivati a 59', Robbie McEwen e Grame Brown! Stremati, sfiniti.. ora.. io so che il tempo massimo è una regola e lo sanno tutti in corsa... però un occhio lo potevano anche chiudere eh

le regole ci sono , allora va bene chiudere un occhio anche sul miliardesimo di grammo di clenbuterolo !!

bumba · 15 Maggio 2011

miky ha scritto:
(molto imho) ) Garzelli si ripete, come nel 2009 "rubò" con un abbastanza inutile sprint secondi di abbuono a Di Luca, oggi si è ripetuto con Nibali.

QUOTE]

uno sprint per il podio non e' mai inutile , nessuno sprint e' inutile !!

Garzelli ha fatto benissimo , corre per l'acqua&sapone e non in liquigas , se Vincenzino fosse stato cosi forte se lo sarebbe tolto di ruota prima , senza portarlo in volata ma oggi il siciliamo era praticamente fermo ....

GARZELLI quasi 40enne e' un grandeeeeee ....

inutile era riferito alla classifica generale e agli abbuoni.
poi certo che son d'accordo che non è mai inutile uno sprint, che un piazzamento in una tappa del genere è sempre qualcosa di buono (anche in ottica classifica a punti e/o gpm).
ah, e per la cronaca anche secondo me Garzelli è un grande, non era certo un "rimbrotto" un mio, ma una semplice "constatazione", a cui aggiungo la seguente: la signorilità di Nibali rispetto a quella di Di Luca (ricordate la sceneggiata che fece???)

miky · 15 Maggio 2011

mescal ha scritto:
WOWOWOWOWOW

che imparino i ragazzi

giusto , e ha bacchettato anche DiLuca ai tempi ? meglio !!

cosa avrebbe voluto Nibali ? che gli tirasse anche la volata ? non so' ? :-)

matteo-elletì · 15 Maggio 2011

stò 3d stà prendendo pieghe deliranti...
tra chi accusa Basso e difende Armstrong, chi accusa Armstrong e difende altrove Riccò, etc......

non è meglio parlare della corsa?...

Contador credo abbia dimostrato una volta di più che non sono pochi picogrammi di clenterburolo che lo fanno vincere...(anche se, nel caso trovato colpevole, dovrebbe comunque scontare la sua pena, come -quasi - tutti)..

è davvero troppo forte...come Gilbert qualche settimana fà...

speriamo davvero che questo giro non si riduca ad una gara per il secondo posto...

Clodovico · 15 Maggio 2011

Ho fatto un poca di pulizia. Per cortesia parliamo della tappa di oggi non delle solite prese di posizioni partitistiche.

Grazie.

bumba · 15 Maggio 2011

miky ha scritto:
le regole ci sono , allora va bene chiudere un occhio anche sul miliardesimo di grammo di clenbuterolo !!

sì beh qua stai andando a paragonare (scusate i termini) la merda con l'oro però eh...

Qrier · 15 Maggio 2011

Secondo me Contador per qualche tappa non dovrà neanche spremere la squadra, infatti dopo il riposo 2 tappe sono per velocisti, le ultime occasioni per loro e Cavendish cercherà di non andare via a mani vuote. L'altra è un po' più vallonata, una fuga è possibile ma se saranno uomini non troppo pericolosi la gestione non sarà difficile. Poi da venerdì invece non ci sarà quasi più respiro per nessuno.
Oggi la Liquigas ha proprio deluso, su una salita così uno Szmyd stile 2010 avrebbe consentito a Nibali di perdere 15-20" in meno.

Clodovico · 15 Maggio 2011

Ho i cartellini pronti.

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