A cosa servono i gregari in salita?

[rapportoagile]

Domanda forse ingenua, ma me lo sono sempre chiesto.
In pianura capisco: puoi rimanere isolato o distaccato anche per poche centinaia di metri, e allora uno o più compagni di squadra risultano importantissimi.
Ma quando si vede il gruppo dei leader salire tutti insieme, e i commentatori che dicono:"ahi, ahi, ahi Contador (o Nibali, o un altro), è rimasto solo e non ha più compagni di squadra...." mi vien da pensare:"e allora?"
Se deve aver qualcuno davanti a tagliarli l'aria, può sfruttare i rivali e loro gregari.
Se qualche avversario scatta, deve comunque chiudere il buco, anche se avesse un gregario.
Se sei cotto, il gregario mica ti può spingere....
Se la presenza dei gregari in salita è ritenuta importante un motivo ci sarà, ma io sono troppo fuori da mondo agonistico per comprenderlo.

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Io penso che più che altro possa essere un aiuto psicologico, e la testa in salita conta molto ...

 

[Gamba_tri]

esatto, ti aiutano a non crollare psicologicamente se hai un momento di defaillance, oltre a passarti la borraccia se finisci l'acqua o una ruota se fori, etc.
Oltre a poter rispondere agli scatti degli avversari e chiudere il buco smorzando le velleità degli stessi permettendo al capitano di salire a passò regolare.

 

[markus2465]

alle velocità con cui fanno le salite la scia poco ma aiuta un po..

 

[Rosario71]

Un cambio ruota? un cambio bici? ti aspetta se ti stacchi e prova a riportarti sotto? sta davanti a fare l'andatura a te piu congeniale?

 

[rapportoagile]

alle velocità con cui fanno le salite la scia poco ma aiuta un po..

Sí, però possono sfruttare il lavoro degli avversari. Io credo che un campione, se si trova lì è in grado di cavarsela da solo, o dovrebbe esserlo. E sono molti i casi in cui uno senza gregari si è difeso alla grande

 

[trusto]

alle velocità con cui fanno le salite la scia poco ma aiuta un po..

Alla velocità con cui le faccio io aiuta poco... ma alla velocità con cui le fanno loro aiuta non poco (s'intende non su strappi terrificanti)... ricorda un attimo come saliva Froome sulla prima tappa pirenaica ed immagina un avversario in scia...

 

[rapportoagile]

Un cambio ruota? un cambio bici? ti aspetta se ti stacchi e prova a riportarti sotto? sta davanti a fare l'andatura a te piu congeniale?

Sì, un cambio ruota veloce è sicuramente un vantaggio. GIá la bici la vedo dura essendo con misure non proprio giuste.
Quanto a fare un'andatura congeniale....mah....devi stare al passo con il gruppo di cui fai parte.

 

[trusto]

Sí, però possono sfruttare il lavoro degli avversari. Io credo che un campione, se si trova lì è in grado di cavarsela da solo, o dovrebbe esserlo. E sono molti i casi in cui uno senza gregari si è difeso alla grande

Contador ultimo giro docet.

Però se non ne hai di più a badilate (come appunto il caso di cui sopra) anche minimi dettagli possono fare una differenza... si può perdere per 4 minuti (e li i gregari fanno poco) ma anche per 4 secondi...

 

[markus2465]

Sí, però possono sfruttare il lavoro degli avversari. Io credo che un campione, se si trova lì è in grado di cavarsela da solo, o dovrebbe esserlo. E sono molti i casi in cui uno senza gregari si è difeso alla grande

ma non ce solo la salita e se non sta con te in salita

 

[markus2465]

Sì, un cambio ruota veloce è sicuramente un vantaggio. GIá la bici la vedo dura essendo con misure non proprio giuste.
Quanto a fare un'andatura congeniale....mah....devi stare al passo con il gruppo di cui fai parte.

guarda che hanno i gregari a misura di capitano

 

[Mauro80]

Non solo. Se ho due o tre gregari capaci di tenere un ritmo molto elevato in testa al gruppo, per gli avversari è difficile scattare e fare il vuoto, se non avendo una gran gamba. Ieri al ritmo di Porte e Thomas per molti era già impegnativo stare in gruppo, e non a caso i tentativi di Contador, Nibali e Quintana sono stati dei fuochi di paglia.

 

[Gamba_tri]

poi magari sull'ultima salita se l'arrivo è in cima sono meno importanti, ma dopo la penultima c'è una discesa e magari il gregario è più bravo del capitano a disegnare le curve e della pianura dove i gregari ti aiutano a chiudere un eventuale buco creatosi in salita.

 

[rapportoagile]

ma non ce solo la salita e se non sta con te in salita

Sì, ma il titolo si riferisce alla salita (specialmente quella finale)

Non solo. Se ho due o tre gregari capaci di tenere un ritmo molto elevato in testa al gruppo, per gli avversari è difficile scattare e fare il vuoto, se non avendo una gran gamba. Ieri al ritmo di Porte e Thomas per molti era già impegnativo stare in gruppo, e non a caso i tentativi di Contador, Nibali e Quintana sono stati dei fuochi di paglia.

Sì, ma il ritmo è elevato anche per il capitano di squadra.
Se Froome ha davanti Porte e Thomas, non dovrebbe essere un problema per Contador, Quintana etc... stare dietro a Froome, anche se sono soli, sempre che stiano bene, sfruttano la scia SKY come se fosse quella dei propri gregari, o no?
Se poi scatta Froome, o ne hanno per prenderlo o no, indipendentemente dai propri gregari.

 

[Rosario71]

Sì, un cambio ruota veloce è sicuramente un vantaggio. GIá la bici la vedo dura essendo con misure non proprio giuste.
Quanto a fare un'andatura congeniale....mah....devi stare al passo con il gruppo di cui fai parte.

Per quanto riguarda la bici:
"E’ un grandissimo numero di Tony Martin, alla sua quinta vittoria in carriera alla Grande Boucle, a mandare in archivio la quarta tappa del Tour: il tedesco della Etixx-Quickstep viene fermato da una foratura a una ventina di chilometri dal traguardo ma, cambiando al volo la bicicletta col compagno di squadra Matteo Trentin, riesce a rientrare e sferra l’attacco decisivo quando al traguardo mancano tre chilometri e mezzo. Nessuno ha la forza di andare a riprenderlo e Martin centra una favolosa doppietta: tappa e maglia gialla."

Per l'andatura, penso sia sempre meglio avere la possibilità di deciderla (con l'aiuto dei compagni di squadra) che subirla.

 

[Mauro80]

Sì, ma il ritmo è elevato anche per il capitano della squadra.
Se Froome ha davanti Porte e Thomas, non dovrebbe essere un problema per Contador, Quintana etc... stare dietro a Froome, anche se sono soli, sempre che stiano bene, sfruttano la scia SKY come se fosse quella dei propri gregari, o no?
Se poi scatta Froome, o ne hanno per prenderlo o no, indipendentemente dai propri gregari.[/QUOTE]

Certo, però il capitano, se è forte come Froome, fa tenere ai suoi un ritmo alto ma per lui sostenibile, e comunque tale non dico da impedire qualunque scatto degli avversari, ma da renderlo possibile solo se in condizione super. Tatticamente il vantaggio è notevole: se, in assenza di gregari come Porte e Thomas, la velocità cala e cominciano a scattarti in faccia a ripetizione Contador, Nibali, Quintana, Valverde ecc., tocca al capitano in prima persona chiudere su tutti; uno scenario ben più impegnativo sia fisicamente che emotivamente.
Poi, certo, se sei due o tre spanne superiore a tutti te la cavi anche senza gregari, ma credo che per un corridore come Froome avere in testa uno o due dei suoi che scandiscono il passo a tot watt prestabiliti sia molto rassicurante.

 

[Gamba_tri]

poi se sei Lemond puoi sfruttare Chiappucci come gregario, ma scaltri come l'americano c'è ne sono pochi, e anche ingenui come Chiappucci...

 

[Metallica]

Certo, però il capitano, se è forte come Froome, fa tenere ai suoi un ritmo alto ma per lui sostenibile, e comunque tale non dico da impedire qualunque scatto degli avversari, ma da renderlo possibile solo se in condizione super. Tatticamente il vantaggio è notevole: se, in assenza di gregari come Porte e Thomas, la velocità cala e cominciano a scattarti in faccia a ripetizione Contador, Nibali, Quintana, Valverde ecc., tocca al capitano in prima persona chiudere su tutti; uno scenario ben più impegnativo sia fisicamente che emotivamente.
Poi, certo, se sei due o tre spanne superiore a tutti te la cavi anche senza gregari, ma credo che per un corridore come Froome avere in testa uno o due dei suoi che scandiscono il passo a tot watt prestabiliti sia molto rassicurante.

La penso esattamente come [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION] .
In salita e ripeto in salita, l'aiuto dei gregari è minino e si limita al passaggio di una borraccia, una barretta, una ruota o la bici.

Ma fatemi capire, se ci troviamo in una situazione in cui la squadra tiene un ritmo "blando" ci potrebbe essere un continuo scattare in testa al gruppo, ma se scatta Nibali e Froome lo va a riprendere, anche Quintana e Contador dovranno fare uno sforzo per andare sulla ruota di Nibali e Froome. Quindi lo sforzo non lo fa solo Froome che deve chiudere il buco, ma lo fanno tutti.

Quando hanno fatto un ritmo forzato, si è staccato Gallopin, ma i primi 7/8 in classifica, restavano lì.

Alla fine in salita contano solo le gambe, i gregari possono fare poco o nulla, mentre tutti si intestardivano a dire che dovevano "isolare" Froome in salita...

 

[trusto]

La penso esattamente come [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION] .
In salita e ripeto in salita, l'aiuto dei gregari è minino e si limita al passaggio di una borraccia, una barretta, una ruota o la bici.

Ma fatemi capire, se ci troviamo in una situazione in cui la squadra tiene un ritmo "blando" ci potrebbe essere un continuo scattare in testa al gruppo, ma se scatta Nibali e Froome lo va a riprendere, anche Quintana e Contador dovranno fare uno sforzo per andare sulla ruota di Nibali e Froome. Quindi lo sforzo non lo fa solo Froome che deve chiudere il buco, ma lo fanno tutti.

Quando hanno fatto un ritmo forzato, si è staccato Gallopin, ma i primi 7/8 in classifica, restavano lì.

Alla fine in salita contano solo le gambe, i gregari possono fare poco o nulla, mentre tutti si intestardivano a dire che dovevano "isolare" Froome in salita...

Ma la differenza sta proprio qui... un conto è se hai i (buoni) gregari che conoscono e tengono il ritmo del capitano senza cuocerlo... un altro è che il capitano sempre e comunque debba stare dietro non al diretto avversario ma al diretto avversario + gregari... è quello il difficile.

Senza contare che una volta parte la Movistar, un'altra l'Astana...e poi ancora la Sky... e per te - anche se in superforma - il lavoro diventa molto più difficile... soprattutto psicologicamente.

Oltretutto anche la scia non è poi così trascurabile... salvo pendenze veramente elevate guarda a che ritmo salgono i ragazzotti ... e risparmiare qualche W alla fine può voler dire limare qualche secondo prezioso.

Ovviamente alle velocità che salgo io puoi mettermi chi vuoi ma l'effetto è nullo (infatti io sono un gregario... di tutti quelli che passano ).

 

[lcecchetto]

Oltre a poter rispondere agli scatti degli avversari e chiudere il buco smorzando le velleità degli stessi permettendo al capitano di salire a passò regolare.

Premetto che sono realmente ignorante in materia, perciò ti prego di spiegarmi meglio questo passaggio.
Se il gregario risponde allo scatto dell'avversario in salita... il capitano non rischia di staccarsi lo stesso? Come fa la risposta del gregario aiutare il capitano?
E la risposta allo scatto come fa a chiudere il buco? Il buco dovrebbe crearsi lo stesso. Io pensavo che se un diretto avversario scattale possibilità sono due: o risponde il capitano e chiude ... o ciccia e si ritrova staccato.