Daccordissimo, solo che se per migliorare il sistema o almeno provarci come sto facendo io, oltre a gareggiare, ti prendi dei grattacapi in carico e in più vieni insultato dai tuoi simili... Però se hai un minimo di ideali combatti dall'interno, e non solo a parole sui forum. Se fossimo un po di più nel sistema, forse riusciremmo a far veramente sentire la nostra voce.
ACSI ciclismo, situazione risolta?
- Creatore Discussione minaroby
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Daccordissimo, solo che se per migliorare il sistema o almeno provarci come sto facendo io, oltre a gareggiare, ti prendi dei grattacapi in carico e in più vieni insultato dai tuoi simili... Però se hai un minimo di ideali combatti dall'interno, e non solo a parole sui forum. Se fossimo un po di più nel sistema, forse riusciremmo a far veramente sentire la nostra voce.
Fra le tante inesattezze di quest'articolo, da segnalare:
"...Consulta dove enti che hanno decine di migliaia di tesserati hanno lo stesso peso politico di altri...".
In realta' gli enti con piu' di 30 mila tesserati hanno ciascuno quattro voti contro il voto unico degli enti piu' piccoli.
A proposito, questo e' un significativo cambiamento rispetto al regolamento precedente che assegnava cinque voti a chi superava 20 mila tesserati.
Chi vede in questo una mossa anti-ACSI dovrebbe riflettere sul fatto che in contemporaneo la soglia di maggioranza si e' abbassata da 16 voti su 24 a 11 voti su 20.
Piu' probabile che si voglia evitare che ACSI e UISP insieme possano bloccare la normativa etica o altre iniziative FCI.
.... Addirittura bloccare la fci... Sulla legge sul etica... Dai qui siamo stile udace dei vecchi tempi...
Mi auguro ovviamente che tu abbia ragione, che ACSI rimanga solidale con la Consulta su questo e che UDACE non ci pensi a tesserare gli esclusi...
Sinceramente tesserare un dopato non credo sia conveniente per nessuno 
oltre dal punto di vista etico di quello personale e soprattutto pubblicitario (alla fine tutto il circo si regge su questo...) se lo facesse sarebbero primi i ciclisti sani a disertare.. Che sicuramente sono la maggior parte.
oltre dal punto di vista etico di quello personale e soprattutto pubblicitario (alla fine tutto il circo si regge su questo...) se lo facesse sarebbero primi i ciclisti sani a disertare.. Che sicuramente sono la maggior parte.
Come volevasi dimostrare!
La gara di sabato a Bologna (Uisp) , causa diatriba Consulta/Acsi, è stata annullata, si spera di recuperarla il 7/12(pia illusione)
Di tutto questo chi ama correre chi deve ringraziare?
La gara di sabato a Bologna (Uisp) , causa diatriba Consulta/Acsi, è stata annullata, si spera di recuperarla il 7/12(pia illusione)
Di tutto questo chi ama correre chi deve ringraziare?
In primis deve ringraziare Udace che da 2 anni tenta di bloccare gli altri enti con delle manovre ostruzionistiche.
X me usciti loro si risolve tutto (mi pare che anche ACSI si sia stufata)
Sinceramente tesserare un dopato non credo sia conveniente per nessuno
Non parlerei di dopati, la normativa etica ha da fare con gli ex-squalificati per doping...
finora nulla vietava di tesserarli (anzi', rifiutare poteva costituire un problema)...
certo che i ciclisti sani ripiudano queste cose, ma anche qui mi sembra che ci siano sensibilita' diverse...
mi ricordo quando alle Nove Colli e' stato fischiato un vincitore ex-dopato, mentre alla Straducale si parla solo di grande festa...
speriamo che gli EPS la pensino come i ciclisti normali e sappiano resistere alle grandi squadre... ho qualche dubbio.
Può essere. Ma la situazione è così ingarbugliata, con tira e molla in ogni direzione, che alla fine può accadere tutto e il contrario di tutto.
La normativa etica introdotta dalla FCI sarebbe teoricamente affascinante.
Senonché la stessa FCI non ha la facoltà di mettere a disposizione delle società sportive - che devono controllare gli atleti da tesserare - un archivio storico dei sanzionati per doping.
Il casellario sanzionati FCI riporta solo le squalifiche in corso, non quelle scadute e ormai scontate.
A me pare che i tira e molla siano solo da parte di Udace (visto che ora son stati scaricati pure da ACSI) gli altri enti e la FCI han sempre trovato accordi facilmente.
Infatti è fatto obbligò firmare una liberatoria in cui si dichiara di non aver subito condanne superiori ai 6 mesi....non sarà il sistema più utile ma è l'inizio.xtrncpb;4526427 La normativa etica introdotta dalla FCI sarebbe teoricamente affascinante. Senonché la stessa FCI non ha la facoltà di mettere a disposizione delle società sportive - che devono controllare gli atleti da tesserare - un archivio storico dei sanzionati per doping. Il [URL="http://www.federciclismo.it/giustizia/cdfn.asp" ha scritto:
Sono sostanzialmente d'accordo con te, anche se reputo che la problematica interessi la pratica amatoriale di tutti i sport e dunque dovrebbe essere il CONI e non la solo FCI a gestire un simile archivio e dirigere l'iniziativa, riducendo gli spazi per ripensimenti e eliminando la necessita' di rendere pubblico o semi-pubblico l'archivio cosi' evitando alcuni profili di illegalita' visto la legge sulla privacy e non solo quella.
Comunque siamo OT, se ne parla qui:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=161992
premesso che quello che sto per scrivere esula dal discorso torto o ragione vincenda acsi
non sono stati in grado di agire in maniera legale contro acsi (dite quello che volete... a torto o ragione di una delle 2 parti) ma a norma di legge... si legge boicottaggio e non un azione legale... con quello che ne verra' fuori....
la consulta si vede una morte ogni morte di papa... con date a sorpresa... e senza un calendario... manco il peggiore dei comitati di qualsiasi ente si muoverebbe in maniera cosi' sconclusionata.... considerando la mole di problemi.. dovrebbero fare una riunione ogni settimana e anche cosi riuscirebbero a risolvere manco il 20% del monte casini arretrati
non ha risolto il problema delle categorie uniche... di questo si parlava con la prima seduta con borgna gia' novembre dell'anno scorso.. ma avevano deciso che era tardi a livello temporale per cambiarle.. ed erano gia' tutti d'accordo di usare quelle UCI!!!
la normativa sulle visite mediche... abbiamo visto qui sopra
la norma processi doping.. e' zoppicante... anche quello e' un dato di fatto...
alcuni enti/persone... che manco sanno cos'e' il ciclismo hanno spartito le solite poltrone... ovviamente il loro compito sara' sicuramente gratis e senza scopo di lucro... meglio dei saggi che si era inventato il governo!
in tutti e dico tutti i verbali che purtroppo non leggiamo piu'.. avranno parlato di ciclismo 10 minuti... e litigato 100 minuti...
in male sicuramente e' grave... ma se questa e' la cura...
non sono stati in grado di agire in maniera legale contro acsi (dite quello che volete... a torto o ragione di una delle 2 parti) ma a norma di legge... si legge boicottaggio e non un azione legale... con quello che ne verra' fuori....
la consulta si vede una morte ogni morte di papa... con date a sorpresa... e senza un calendario... manco il peggiore dei comitati di qualsiasi ente si muoverebbe in maniera cosi' sconclusionata.... considerando la mole di problemi.. dovrebbero fare una riunione ogni settimana e anche cosi riuscirebbero a risolvere manco il 20% del monte casini arretrati
non ha risolto il problema delle categorie uniche... di questo si parlava con la prima seduta con borgna gia' novembre dell'anno scorso.. ma avevano deciso che era tardi a livello temporale per cambiarle.. ed erano gia' tutti d'accordo di usare quelle UCI!!!
la normativa sulle visite mediche... abbiamo visto qui sopra
la norma processi doping.. e' zoppicante... anche quello e' un dato di fatto...
alcuni enti/persone... che manco sanno cos'e' il ciclismo hanno spartito le solite poltrone... ovviamente il loro compito sara' sicuramente gratis e senza scopo di lucro... meglio dei saggi che si era inventato il governo!
in tutti e dico tutti i verbali che purtroppo non leggiamo piu'.. avranno parlato di ciclismo 10 minuti... e litigato 100 minuti...
in male sicuramente e' grave... ma se questa e' la cura...
purtroppo non riusciamo a salvare questo paese da una classe politica corrotta... di cui tutto quello di cui sopra... e' il frutto... il problema e' che sono tutti collusi... se no dai vertici di qualsiasi federazione/ente.. ci sarebbe pulizia... sulla vicenda acsi... secondo me va dato tempo a borgna... per il momento ho visto e sentito da parte sua.. atti sostanziali.. per quel che qualcuno ne dice. Ovviamente spero che ogni sua azione venga portata fino in fondo... ma obbiettivamente... gli va dato tempo... in un ginepraio cosi.. per spegnere ogni focolaio.. in ogni dove... non lo invidio per niente!!
per gli altri.. secondo me ogni tesserato dovrebbe sporgere denuncia al proprio ente.. e lavare i panni.. eliminando il problema.. senza fare tanta pubblicita'... ma tutto sta nel volere... da parte del "capo"
per gli altri.. secondo me ogni tesserato dovrebbe sporgere denuncia al proprio ente.. e lavare i panni.. eliminando il problema.. senza fare tanta pubblicita'... ma tutto sta nel volere... da parte del "capo"
La Consulta almeno ci legge...
infatti ha ripensato e pubblicato il verbale
http://www.consultanazionaleciclismo.it/cnc/Data/Sites/1/documenti/20131125verbalecnc.pdf
"Si da la parola a Borgna affinché relazioni su quanto stabilito alla delibera n° 8 del 29/07/2013 ed
in base ai recenti comunicati apparso sul sito ufficiale di ACSI Settore Ciclismo. Borgna dichiara che
l'ACSI ha chiuso il rapporto di collaborazione con l'associazione UDACE ma, al tempo stesso non
produce alcun documento formale sulla nuova condizione in merito al riformulato settore del
ciclismo ACSI. Preso atto di quanto dichiarato non suffragato da atti e, verificato il perdurare di
azioni ed operatività sul territorio che, di fatto, contraddicono e non avvalorano la nuova
condizione verbalmente illustrata da Borgna ma, che persino in alcuni casi rafforzano, la
operatività di ruoli e condizioni preesistenti, dal dibattito emerge che: costatata la mancanza di
alcuni dei requisiti basilari, di cui al regolamento di consulta, che regolano i rapporti fra gli
organismi aderenti, fatti salvi i principi di autonomia nonché tecnica e organizzativa di ACSI, si delibera all'unanimità, con il voto contrario del rappresentate ACSI, sulla sospensione dei tesserati
ACSI e viceversa, dalla partecipazione alle attività condivise tra gli organismi di consulta.
Tale sospensione è stabilita a carattere temporanea e soggetta a revoca a seguito della
presentazione formale e probatoria che ristabilisca i principi di condivisione di cui al citato
regolamento di funzionamento della Consulta e dell’accertamento della loro effettiva applicazione
sul territorio. Il consiglio dispone la stesura del comunicato n° 6 allegato al presente verbale e la
relativa pubblicazione sul sito di consulta. "
infatti ha ripensato e pubblicato il verbale
http://www.consultanazionaleciclismo.it/cnc/Data/Sites/1/documenti/20131125verbalecnc.pdf
"Si da la parola a Borgna affinché relazioni su quanto stabilito alla delibera n° 8 del 29/07/2013 ed
in base ai recenti comunicati apparso sul sito ufficiale di ACSI Settore Ciclismo. Borgna dichiara che
l'ACSI ha chiuso il rapporto di collaborazione con l'associazione UDACE ma, al tempo stesso non
produce alcun documento formale sulla nuova condizione in merito al riformulato settore del
ciclismo ACSI. Preso atto di quanto dichiarato non suffragato da atti e, verificato il perdurare di
azioni ed operatività sul territorio che, di fatto, contraddicono e non avvalorano la nuova
condizione verbalmente illustrata da Borgna ma, che persino in alcuni casi rafforzano, la
operatività di ruoli e condizioni preesistenti, dal dibattito emerge che: costatata la mancanza di
alcuni dei requisiti basilari, di cui al regolamento di consulta, che regolano i rapporti fra gli
organismi aderenti, fatti salvi i principi di autonomia nonché tecnica e organizzativa di ACSI, si delibera all'unanimità, con il voto contrario del rappresentate ACSI, sulla sospensione dei tesserati
ACSI e viceversa, dalla partecipazione alle attività condivise tra gli organismi di consulta.
Tale sospensione è stabilita a carattere temporanea e soggetta a revoca a seguito della
presentazione formale e probatoria che ristabilisca i principi di condivisione di cui al citato
regolamento di funzionamento della Consulta e dell’accertamento della loro effettiva applicazione
sul territorio. Il consiglio dispone la stesura del comunicato n° 6 allegato al presente verbale e la
relativa pubblicazione sul sito di consulta. "
Ultima modifica:
Mmm senza offesa... Ma ci voleva una riunione per discutere quanto sopra?? Non vedo alcun dibattito... Bastava una mail... Unilaterale... Poi il massimo sono i modi e termini della sospensione... Mai letto nulla di più indefinito...
Non ti seguo proprio.
ACSI sapeva da mesi che entro fine novembre doveva cessare la commistione con UDACE, ha tentato di dimostrare di averlo fatto, non e' minimamente riuscito, la Consulta ha votato a maggioranza per la sospensione.
Si tratta di un iter democratico in base a regole certe, il quale ha raggiunto una conclusione definita e documentata.
Prendersi con il voto compatto (non unilaterale) non ha senso, se uno agisce fuori delle regole non deve sorprendersi se trova tutti contro.
Adesso spetta a ACSI tradurre le sue promesse in fatti, del tipo regolamento ed organigrammo, dicevano che era solo questione di giorni.
È il quando.. Che rende il tutto privo di legalità.. Non da date certe... Sono certo del invalidità della cosa...
...Tale sospensione è stabilita a carattere temporanea e soggetta a revoca a seguito della
presentazione formale e probatoria che ristabilisca i principi di condivisione di cui al citato
regolamento di funzionamento della Consulta e dell’accertamento della loro effettiva applicazione
sul territorio.
Significa che la sospensione cesserà contemporaneamente alla comprovata cessazione delle situazioni di commistione tra ACSI ed UDACE.
Esempi
Qualche pagina fa ho letto su questo forum che il PP ACSI/UDACE Pavia (sospeso dalla Dirigenza ACSI) aveva comunicato che il rapporto di collaborazione continuava senza problemi.
Questa è una situazione un po' contradditoria.
Gli organigrammi di ACSI Settore Ciclismo sono scomparsi dal web, ma se non ricordo male, qualche incarico ce l'aveva pure quella Sig.ra Maela Milesi che in provincia di Cuneo ha continuato a mantenere in essere una situazione contradditoria.
In Provincia di Trento è tutt'ora insoluto il problema del reciproco riconoscimento tra l'ex presidente ACSI (dimessosi) ed il presidente provinciale UDACE/ACSI Settore Ciclismo
Gli ultimi comunicati relativi alle "decise prese di posizione" di Borgna erano significativi, viste le conclusioni temporaneamente assunte dalla Consulta, è evidente che dietro le parole sono seguiti pochi fatti.
A mio avviso l'aspetto più criticabile rimane sempre l'intempestività della determinazione assunta dalla Consulta: la situazione attuale è identica a quella fine 2012, secondo me si doveva intervenire all'epoca!
Ultima modifica:
ti posso dire che ogni comitato ha ricevuto una lettera con la quale si chiede se essere parte integrante di acsi e rinunciare a tutte le cariche in enti esterni. vedi udace.
coloro che hanno preso la decisione non sono piu' parte di udace. di fatto.. come richiesto dalla consulta, udace e' una scatola vuota.
siccome alla fine la consulta non ha cercato una soluzione.. ma si e' attaccata al secondo livello + doppia presenza dei rappresentanti in udace e acsi.
svuotata la scatola.. sei a norma.
tutto questo a livello di legge sia di consulta, che di coni, che legale
siccome la legge non prevede il "sospetto",
di fatto quella che e' in torto e' la consulta... sinceramente non e' carino il metodo usato, ma il risultato salva capra e cavolo.
coloro che hanno preso la decisione non sono piu' parte di udace. di fatto.. come richiesto dalla consulta, udace e' una scatola vuota.
siccome alla fine la consulta non ha cercato una soluzione.. ma si e' attaccata al secondo livello + doppia presenza dei rappresentanti in udace e acsi.
svuotata la scatola.. sei a norma.
tutto questo a livello di legge sia di consulta, che di coni, che legale
siccome la legge non prevede il "sospetto",
di fatto quella che e' in torto e' la consulta... sinceramente non e' carino il metodo usato, ma il risultato salva capra e cavolo.
Ultima modifica:
Scusami Iceluke, posso chiederti gentilmente ogni tanto di usare qualche maiuscola o punto?
Perchè con tutti quei "..." faccio seriamente fatica a capire il senso in più occasioni.
Grazie mille.
Perchè con tutti quei "..." faccio seriamente fatica a capire il senso in più occasioni.
Grazie mille.