Allen Coggan e pnorm.

[marcuzzo]

Qualcuno ha esperienze su risultati di potenza normalizzzata e potenza reale che viene definita soglia funzionale? FTP?,cerco di spiegarmi meglioggi esco con l'intenzione di fare un lavoro anaerobico tipo 40/20 che dice Gianni Tendola,ammetto avevo capito male vedo ora rileggendo come vanno fatte cmq faccio non so quante sparate da 40 secondi e la surplace viene come viene fino a quando mi sembra di stare bene(ero scazzato perchè ho il gatto che non sta bene) per farla breve guardo ora il file in cyclingpeaks e ne risultano dei valori da marziano.
Potenza media di un ora risibile-potenza normalizzata in un ora 2.15 volte,valore mai visto prima e cosi fino alla potenza normalizzata dei 20 -10 -5 minuti, valori che non ho mai toccato.
Mi chiedevo se ci sono dei criteri per ritenere la potenza norm attendibile .
Mi sembra siano proprio Allen e Coggan che hanno elaborato l'algoritmo della pnorm.
Debbo dire che in 33 km mi sono stancato che non andavo piu avanti.

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[laserpe.z]

Qualcuno ha esperienze su risultati di potenza normalizzzata e potenza reale che viene definita soglia funzionale? FTP?,cerco di spiegarmi meglioggi esco con l'intenzione di fare un lavoro anaerobico tipo 40/20 che dice Gianni Tendola,ammetto avevo capito male vedo ora rileggendo come vanno fatte cmq faccio non so quante sparate da 40 secondi e la surplace viene come viene fino a quando mi sembra di stare bene(ero scazzato perchè ho il gatto che non sta bene) per farla breve guardo ora il file in cyclingpeaks e ne risultano dei valori da marziano.
Potenza media di un ora risibile-potenza normalizzata in un ora 2.15 volte,valore mai visto prima e cosi fino alla potenza normalizzata dei 20 -10 -5 minuti, valori che non ho mai toccato.
Mi chiedevo se ci sono dei criteri per ritenere la potenza norm attendibile .
Mi sembra siano proprio Allen e Coggan che hanno elaborato l'algoritmo della pnorm.
Debbo dire che in 33 km mi sono stancato che non andavo piu avanti.

Non ci ho capito una mazza
2.15 volte di cosa?

 

[marcuzzo]

Non ci ho capito una mazza
2.15 volte di cosa?

Vorresti dire che non sono chiaro?
Come la malta hai ragione.
Mi spiego un po meglio: di solito faccio ripetute di 20 minuti 8 minuti 4 minuti 1 ora e il software calcola una determinata potenza normalizzata , che nel caso di una tirata di 1 h a potenza costante si discosta di pochi watt dalla potenza effettivamente sviluppata in quell interavallo di tempo,do dei numeri 60 minuti 355w pnorm 357, e ci siamo la potenza e stata uniforme e ci troviamo dunque circa la stessa cosa.
Ma se io faccio ripetute di 30 /40 secondi con recuperi completi al cazzeggio totale pero parlo di potenze medie sui 30 sec veramente alte mi salta fuori con recuperi di 4/10 minuti potenza media effettiva in 60 minuti 169w pnorm 364w potenza effettiva 20 minuti 213w pnorm 407 w potenza effettiva 10 minuti 266w pnorm 441 5 minuti:328@483,la domanda che mi ponevo era ci sono dei limiti nell attendibilità della pnorm in base al divario tra potenza effettiva e pnorm?
Cerco di spiegarmi ancora meglio se faccio chessò 340 w peffettiva e 355 pnorm posso ritenere che se avrei potuto fare davvero 355w costanti,e se invece il divario cresce tipo 169@369 è inattendibile?
:impic: Ce l'ho fatta?(hai ragione mi ero spiegato come un troglodita)

 

[laserpe.z]

Vorresti dire che non sono chiaro?
Come la malta hai ragione.
Mi spiego un po meglio: di solito faccio ripetute di 20 minuti 8 minuti 4 minuti 1 ora e il software calcola una determinata potenza normalizzata , che nel caso di una tirata di 1 h a potenza costante si discosta di pochi watt dalla potenza effettivamente sviluppata in quell interavallo di tempo,do dei numeri 60 minuti 355w pnorm 357, e ci siamo la potenza e stata uniforme e ci troviamo dunque circa la stessa cosa.
Ma se io faccio ripetute di 30 /40 secondi con recuperi completi al cazzeggio totale pero parlo di potenze medie sui 30 sec veramente alte mi salta fuori con recuperi di 4/10 minuti potenza media effettiva in 60 minuti 169w pnorm 364w potenza effettiva 20 minuti 213w pnorm 407 w potenza effettiva 10 minuti 266w pnorm 441 5 minuti:328@483,la domanda che mi ponevo era ci sono dei limiti nell attendibilità della pnorm in base al divario tra potenza effettiva e pnorm?
Cerco di spiegarmi ancora meglio se faccio chessò 340 w peffettiva e 355 pnorm posso ritenere che se avrei potuto fare davvero 355w costanti,e se invece il divario cresce tipo 169@369 è inattendibile?
:impic: Ce l'ho fatta?(hai ragione mi ero spiegato come un troglodita)

ce l'hai fatta

non so che dirti.. io anche facendo ripetute a 40":20" mi viene fuori una Pmedia abbastanza bassa ed una Pnorm effettivamente superiore all'FTP (solo per l'intervallo considerato però!), ma di poco (siamo nell'ordine del 10% in più). Se ha te viene 2.15 volte l'ftp (questo intendevi dire?), allora potresti aver sottostimato l'FTP (o fai intervalli veramente brevi!)

 

[marcuzzo]

ce l'hai fatta

non so che dirti.. io anche facendo ripetute a 40":20" mi viene fuori una Pmedia abbastanza bassa ed una Pnorm effettivamente superiore all'FTP (solo per l'intervallo considerato però!), ma di poco (siamo nell'ordine del 10% in più). Se ha te viene 2.15 volte l'ftp (questo intendevi dire?), allora potresti aver sottostimato l'FTP (o fai intervalli veramente brevi!)

Non proprio 169 w e la potenza media oraria in quell allenamento specifico x2.15 salta fuori la pnorm ,il mio dubbio è appunto se è attendibile la pnorm quando il divario è cosi grande.
DEvo dire pero che è leggermente superiore al migliore risultato ottenuto in un ora a velocità costante.

 

[laserpe.z]

Non proprio 169 w e la potenza media oraria in quell allenamento specifico x2.15 salta fuori la pnorm ,il mio dubbio è appunto se è attendibile la pnorm quando il divario è cosi grande.
DEvo dire pero che è leggermente superiore al migliore risultato ottenuto in un ora a velocità costante.

Ahhh, 2,15 volte la Pmedia! Allora sì, ci può stare.

 

[Arcor]

Vorresti dire che non sono chiaro?
Come la malta hai ragione.
Mi spiego un po meglio: di solito faccio ripetute di 20 minuti 8 minuti 4 minuti 1 ora e il software calcola una determinata potenza normalizzata , che nel caso di una tirata di 1 h a potenza costante si discosta di pochi watt dalla potenza effettivamente sviluppata in quell interavallo di tempo,do dei numeri 60 minuti 355w pnorm 357, e ci siamo la potenza e stata uniforme e ci troviamo dunque circa la stessa cosa.
Ma se io faccio ripetute di 30 /40 secondi con recuperi completi al cazzeggio totale pero parlo di potenze medie sui 30 sec veramente alte mi salta fuori con recuperi di 4/10 minuti potenza media effettiva in 60 minuti 169w pnorm 364w potenza effettiva 20 minuti 213w pnorm 407 w potenza effettiva 10 minuti 266w pnorm 441 5 minuti:328@483,la domanda che mi ponevo era ci sono dei limiti nell attendibilità della pnorm in base al divario tra potenza effettiva e pnorm?
Cerco di spiegarmi ancora meglio se faccio chessò 340 w peffettiva e 355 pnorm posso ritenere che se avrei potuto fare davvero 355w costanti,e se invece il divario cresce tipo 169@369 è inattendibile?
:impic: Ce l'ho fatta?(hai ragione mi ero spiegato come un troglodita)

Mi sembrano un po troppo alte come potenze(parlo delle normalizzate) vuol dire che hai un valore di VI molto alto, hai avuto molte accellerazioni improvvise seguite da momenti in cui eri quasi fermo e infatti questo è confermato dal fatto che hai eseguito le 20/40, quindi tutto sembrerebbe tornare.
Sul fatto che sia o no attendibile la pmormalizzata perchè non fai un prova ? magari sulla pot dei 5 min falli a tutta e vedi se riesci a tenere i 483w.
Per quanto riguarda me mi è sempre sembrata attendibile.

 

[marcuzzo]

Mi sembrano un po troppo alte come potenze(parlo delle normalizzate) vuol dire che hai un valore di VI molto alto, hai avuto molte accellerazioni improvvise seguite da momenti in cui eri quasi fermo e infatti questo è confermato dal fatto che hai eseguito le 20/40, quindi tutto sembrerebbe tornare.
Sul fatto che sia o no attendibile la pmormalizzata perchè non fai un prova ? magari sulla pot dei 5 min falli a tutta e vedi se riesci a tenere i 483w.
Per quanto riguarda me mi è sempre sembrata attendibile.

5 minuti a tutta mi terrorizzano piu di 2 ore a tutta, diciamo che a scorrere anche nei file dell anno passato ci si avvicina di tanto, quest'anno non ho mai provato 20 minuti a tutta in un giorno SI pero ho provato 4 minuti a tutta e 1h a tutta e dalla proiezione dei 4 minuti sui 5 direi che i conti tornano e la potenza in un ora ottenuta il giorno seguente la gara a crono e inferiore di 10/15 w con un bpm medio inferiore alla soglia,ma tu sai su che prinicipi si basa l'algoritmo?

 

[Arcor]

Se ricordo bene la pot normalizzata dovrebbe essere molto legata al VI(indice di Variabilità), non conosco l'algoritmo preciso, ma ad occhio la pot normalizz dovrebbe essere pot media moltiplicata per il VI.