bar cina. (archivio 2)

theduke ha scritto:

giusto per farvi capire: IO NON SONO CONTRO IL MADE IN CHINA.
altrimenti mi pare leggiate tutti i miei interventi come se fosse una crociata contro il nemico comunista
Ma nemmeno mi nascondo dietro a fantomatiche fanno tutto lì perchè sono dei geni.
mai messo in dubbio la qualità, anzi, nel primo post che ha originato questo casino, confermavo la qualità viste le vostre ottime recensioni. Lo stavo per prendere per montarlo con i pezzi della mia bici ma poi me l'hanno rubata ed ho dovuto prendere altre strade.
Il know how per produrre a questi livelli non si inventa anzi proprio perchè la qualità dei telai è ottima penso che buona parte del know how (soprattutto all'inizio) non fosse esattamente il loro.
Perchè mancano di tradizione, di gente che fa bici da una vita e perchè dubito che ci siano frotte di ingegneri cinesi che fanno stage in Cannondale, in Colnago o in Canyon. Ed allora come le imparano le cose? Come hanno fatto con le auto, con l'elettronica e con mille altri prodotti: nel migliore dei casi smontano e analizzano prodotti di qualità. Nella peggiore copiano per intero o reimmettono sul mercato progetti di altri.
E' così. Ho anche un amico che produce radiatori per riscaldamento (i termosifoni) di alto livello e di design: al ritorno dal viaggio in Cina era terrorizzato. Avevano già alcuni dei suoi modelli identici in vendita...
Comunque cercavo solo di dare una spiegazione (in linea con quello che so essere l'andamento per ALCUNE fabbriche del made in china) alle foto fatte sui divani di casa.
tutto qui
mi pare che nei primi post (proprio all'inizio del bar china) ci fossero dei competenti che avevano identificato l'origine di alcuni telai (derivati o identici a questo o a quell'altro marchio).
Quindi Stren sarebbe quello che non spediscono in Italia. comunque splendido telaio :)

capito :):)

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chiudiamo () loro hanno acquisito da noi chiaro, ma siamo stati noi a esportare tecnologia ma qualcosa avranno messo loro mica sono stupidi!!!

LU ha scritto:

Hai perfettamente ragione: se un "produttore" acquista "da catalogo" in China e poi ci mette sopra il proprio marchio poi non può dire "quel telaio l'ho progettato io" quando se ne vedono di uguali senza marchio; invece c'è chi sul proprio sito internet si vanta della propria sezione di R&D per poi scoprire che invece i telai li ha acquistati belli e fatti da un produttore cinese.....e se li fa anche ben pagare....

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mmmh secondo me la verità sta nel mezzo.
diversi marchi hanno reparti R&D (necessari sicuramente per produrre un prodotto che nel 2010 sia competitivo con i giganti, non certo per una biciclettina da passeggio ovviamente) e collaborano con le fabbriche in cina che gli mettono a disposizione strutture e mezzi.
Molti vanno avanti e indietro dalla cina proprio per controllare tutto anche la produzione, non è detto che comprino già finito, anzi.
I simil pinarello ad esempio?
Ormai pare assodato che Pinarello produca parecchio in Cina. E' strano che ci siano in vendita senza marchio telai con forcelle e pendenti tipo onda oppure è normale perchè quella è una strada progettuale percorsa da tanti.
Sappiamo che solo PIna fa le forcelle e i pendenti onda quindi se in Cina vendono telai con forche e pendenti onda ho come il sospetto che da qualche parte il know how per farli lo abbiano "imparato" e poi magari adattato alle loro esigenze, ovviamente partendo da una base già buona progettata da qualcun altro si impara più in fretta e a costi ridottissimi (es spessore del carbonio in determinati punti, stratificazione delle fibre, geometrie etc etc laminazioni particolari)
O no?
o è un caso tipo Meucci e Bell che inventano simultaneamente il telefono?
Le case sanno quel che rischiano andando a produrre in cina, sanno che rischiano il leaking (filtraggio) di informazioni e tecnologie che difficilmente brevettano proprio per questo motivo, ma:
1 - i numeri di vendita dei telai cinesi sono troppo bassi al momento per preoccuparli realmente
2 - con quel che risparmiano producendo lì ammortizzano ampiamente (almeno sul breve periodo) questi inconvenienti.
Il problema è e sarà se qualche marchio Cinese comincerà a vincere e ad avere tradizione e quindi a vendere bene per conto proprio. A quel punto rischi di esserti fregato con le mani tue.
ripeto, senza polemica, solo per capire con le nozioni di tutti come mai i Cinesi d'improvviso da semplici produttori sono diventati brillanti ingegneri e progettisti di bici: in nessun campo (e men che meno in questo dove le tecnologie sono molto avanzate) ci si riesce ad inventare in pochi anni.

theduke ha scritto:

ok allora, avevo perso dei passaggi, ma all'inizio eravate proprio voi a dire che erano le copie di alcuni telai.
Comunque resto dell'avviso che da qualche parte il know how, l'R&D (ricerca e sviluppo con test anche su strada) li abbiano dovuti imparare. E dubito se li siano inventati da soli.
Ciò non toglie che sono prodotti di assoluta qualità ma allora facessero due foto decenti anche con un panno nero dietro...

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mai detta una cosa del genere che erano coppie,sul fatto che siano approssimativi nel presentare il prodotto sono dccortio con te

anche colnago e derosa producono in oriente

e se fosse il contrario che i cinesi abbiano attirato i nostri blasonati a produre in cina
perchè avevano in mano la tecnologia sufficiente a produre telai in carbonio

theduke ha scritto:

giusto per farvi capire: IO NON SONO CONTRO IL MADE IN CHINA.
altrimenti mi pare leggiate tutti i miei interventi come se fosse una crociata contro il nemico comunista

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No no...tranquillo....nè io nè Leo ti abbiamo risposto intendendo che volevi sminuire questi prodotti
Anzi...dopo paginate di post solo sui dazi e sulle spedizioni scrivere di qualche argomento diverso e più tecnico è interessante ed anche più divertente....

Che abbiano imparato producendo per grossi marchi io non ho dubbi, penso lo si possa dare per certo; i grossi marchi li hanno ben istruiti a produrre seguendo le specifiche necessarie ad ottenere un prodotto d'eccelenza e questo porta inevitabilmente ad un travaso di know-how; c'è poco da dire: i cinesi sono in grado, oramai, di produrre da soli ottimi prodotti nel campo delle bici da competizione, il fatto che volevo sottolineare io è che, al momento, di telai famosi senza marchio non ce ne sono, le forcelle ed i carri ad onda sono una scopiazzatura mal riuscita, qualche pagina indietro ci sono un paio di amici forumendoli che si sono trovati male con le forcelle simil Pina tanto che uno l'ha sostituita trovandosi meglio con una a steli dritti....nessuno su questo forum ha mai parlato di cloni di Pinarello.
Direi che, comunque, non posso che sottoscrivere tutto quello che hai scritto, sono d'accordo con te sul discorso in generale che hai fatto, allo stesso tempo penso si possa dire che i più famosi brand a livello globale hanno blindato bene i loro prodotti che vengono prodotti in oriente tanto che, appunto, non se ne trovano smarchiati, altro discorso per quelli che comprano da catalogo, come loro comprano 1000 telai può fare lo stesso un privato con il suo telaio singolo, e questo non si può definire un clone.

magicady ha scritto:

la signorina jessie ja ha in vendita delle ruote da 1000gr 45mm
[URL="http://shangding.en.alibaba.com/product/259712130-200235784/Carbon_Bike_Wheel_Set_with_Tubular_Rims_45mm_CW009_T45.html"][url]http://shangding.en.alibaba.com/product/259712130-200235784/Carbon_Bike_Wheel_Set_with_Tubular_Rims_45mm_CW009_T45.html[/URL][/URL]
qualcuno sa qualcosa sul peso o è la solita che sbaglia a mettere i pesi?
in passato le sue ruote erano date dal sito a 2000gr

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ady,
oltre che la conferma del peso, chiederei anche info sul prezzo... spedite!

ergo ha scritto:

e se fosse il contrario che i cinesi abbiano attirato i nostri blasonati a produre in cina
perchè avevano in mano la tecnologia sufficiente a produre telai in carbonio

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Caro Leo io resto convinto che gli imprenditori "pionieri" che hanno spostato la loro produzione in China l'abbiano fatto esclusivamente perchè la manodopera ha costi bassissimi, dopo e solo dopo li hanno istruiti a dovere ed è a questo punto che si è creata la manodopera specializzata in telai in carbonio che, ricordo, all'atto pratico è una lavorazione meno difficoltosa del costruire i telai in metallo, arte nella quale eravamo maestri........

si certo il massimo guadagno nel produre in cina nn per altro,si ma secondo i "nostri imprenditori" nn pensavano che un giorno la zappa sui piedi sarebbe andata a finire!!!quando si esporta tecnologia si fa un regalo!!!e la stessa cosa che si fa in italia esportanto le nostre menti a lavorare fuori all'estero

vadopianomavado ha scritto:

ady,
oltre che la conferma del peso, chiederei anche info sul prezzo... spedite!

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quel peso nn puo essere reale e tutta una bufala un errore chiamalo come vuoi

ergo ha scritto:

si certo il massimo guadagno nel produre in cina nn per altro,si ma secondo i "nostri imprenditori" nn pensavano che un giorno la zappa sui piedi sarebbe andata a finire!!!quando si esporta tecnologia si fa un regalo!!!e la stessa cosa che si fa in italia esportanto le nostre menti a lavorare fuori all'estero

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Hai perfettamente ragione ma purtroppo si preferisce un guadagno subito alla lungimiranza sul lungo periodo...

ergo ha scritto:

si certo il massimo guadagno nel produre in cina nn per altro,si ma secondo i "nostri imprenditori" nn pensavano che un giorno la zappa sui piedi sarebbe andata a finire!!!quando si esporta tecnologia si fa un regalo!!!e la stessa cosa che si fa in italia esportanto le nostre menti a lavorare fuori all'estero

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grande !

LU ha scritto:

Hai perfettamente ragione ma purtroppo si preferisce un guadagno subito alla lungimiranza sul lungo periodo...

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guarda il cambiamento del clima....

cristianku ha scritto:

guarda il cambiamento del clima....

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...lasciamo perdere che mi si rode il fegato la consevazione dell'ambiente dovrebbe essere il compito principale dell'umanità intera...invece lo si stà sfruttando e spremendo senza ritegno alcuno...speriamo che la tendenza cambi, anche di fronte a disastri come quello dell'isola petrolifera in Louisiana...ma stiamo andando fuori tema...

Rimaniamo nel contesto bici, grazie!

cristianku ha scritto:

quale modello esattamente ?

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Sta scritto nel link che ho incollato HJ-FM-B009

cristianku ha scritto:

quale modello esattamente ?

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Questo: http://www.strenbike.com/en/cp/html/?36.html

Cosi per informazione, io ho comprato anche un telaio MTB in cina, con reggisella, manubrio, attacco, ecco le foto:





http://www.ghost-bikes.de/2010/bikes/mtb-hardtail/htx-lector/htx-lector-team/



Questa per esempio è una GHOST.


Ha il carro posteriore diverso, perche era disponibile subito,x il carro post. come la ghost dovevo attendere.

Non so chi fa i progetti, perchè piu' marchi, anche blasonati usano lo stesso telaio.

per esempio guardate:

STREN:
http://www.prestigio.sm/
http://www.rossettibike.com/store/index.php?act=viewProd&productId=77
http://www.karbona.com/pro/b-1-4-24-1.jpg

GOTOBIKE:
http://www.corsabike.com/shop/telai/kp01.html
http://www.museeuwbikes.be/index.php/en/race/mc-6
http://www.somec.com/it/collezione/telai_in_carbonio/diablo_xlt/
http://www.azzari.it/scheda.php?id=13