Battiti cardiaci nella corsa

[Maurizio®]

Come mai solitamente quando si corre a piedi ci vuole meno (tempo e sforzo) per far salire il numero dei battiti cardiaci rispetto a quanto avviene per la bici?

Altra cosa ... ci sono delle analogie tra le fasce allenanti della bici (fondo lento, fondo lungo, medio ecc) e quelle della corsa a piedi?

La soglia aerobia calcolata per il ciclismo è la stessa per il podismo?

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[dagi]

parlando semplice semplice, i battiti salgono più rapidamente perchè la corsa a piedi è più faticosa è più traumatica !!!
Per quanto riguarda le analogie di allenamento ti posso garantire che sono le stesse comprese le ripetute in salita

 

[merlingate]

Non vorrei dire una fesseria, ma credo che i battiti aumentino più velocemente anche perchè vengono coinvolti più muscoli rispetto la bici, correggetemi se sbaglio.

 

[dagi]

Non vorrei dire una fesseria, ma credo che i battiti aumentino più velocemente anche perchè vengono coinvolti più muscoli rispetto la bici, correggetemi se sbaglio.

più faticosa per l' appunto :-)

 

[baduone]

Io che peso 90kg, quando corro a piedi pur con andatura lenta ho i battiti che vanno dopo un minuto a 175 e stanno sempre lì o anche più su, mentre in bdc arrivo a quei battiti solo quando faccio salita o a cronometro.

 

[Maurizio®]

Quindi se per ipotesi si ha la frequanza di soglia aerobica a 175 bpm rilevata tramite conconi o più artigianalmente (e approssimtivamente) tramite la "nota" formula "240-età" tale valore vale sia per la bici che per la corsa a piedi?
E da quì sarebbe possibile impostare una sorta di allenamento in stile ciclistico?Tipo prima un periodo di fondo per poi passare a lavori in soglia con ripetute e similari?

 

[Maurizio®]

Non vorrei dire una fesseria, ma credo che i battiti aumentino più velocemente anche perchè vengono coinvolti più muscoli rispetto la bici, correggetemi se sbaglio.

E' la stessa cosa che pensavo io...

 

[New]

Non vorrei dire una fesseria, ma credo che i battiti aumentino più velocemente anche perchè vengono coinvolti più muscoli rispetto la bici, correggetemi se sbaglio.

è giusto.

 

[giovagiov]

La soglia aerobia calcolata per il ciclismo è la stessa per il podismo?

No, perché la soglia anaerobica non è una frequenza cardiaca, ma una intensità: nel ciclismo sono i Watt, nella corsa a piedi è una velocità.

parlando semplice semplice, i battiti salgono più rapidamente perchè la corsa a piedi è più faticosa è più traumatica !!!

Di sicuro più traumatica; più faticosa non è detto: dipende come la approcci.

Il motivi in realtà sono due:
- nella corsa a piedi non usi più muscoli, ma li usi in modo diverso: nel ciclismo la fase eccentrica è quasi assente; nella corsa a piedi c'è sia la fase concentrica (nella spinta) sia quella eccentrica (nell'atterraggio del piede)
- nella corsa a piedi il meccanismo prevalente è quello cardiovascolare; anche nel ciclismo lo è, ma di meno in percentuale (c'è una discreta componente di "forza"); il discorso è un po' più tecnico di così, non sono in grado di spiegarlo meglio; ci vorrebbe Roberto Massa...

 

[FABIANO]

Io che peso 90kg, quando corro a piedi pur con andatura lenta ho i battiti che vanno dopo un minuto a 175 e stanno sempre lì o anche più su, mentre in bdc arrivo a quei battiti solo quando faccio salita o a cronometro.

La ruota è stata inventata apposta dagli uomini preistorici per fare meno fatica.............

 

[Maurizio®]

No, perché la soglia anaerobica non è una frequenza cardiaca, ma una intensità: nel ciclismo sono i Watt, nella corsa a piedi è una velocità.


Di sicuro più traumatica; più faticosa non è detto: dipende come la approcci.

Il motivi in realtà sono due:
- nella corsa a piedi non usi più muscoli, ma li usi in modo diverso: nel ciclismo la fase eccentrica è quasi assente; nella corsa a piedi c'è sia la fase concentrica (nella spinta) sia quella eccentrica (nell'atterraggio del piede)
- nella corsa a piedi il meccanismo prevalente è quello cardiovascolare; anche nel ciclismo lo è, ma di meno in percentuale (c'è una discreta componente di "forza"); il discorso è un po' più tecnico di così, non sono in grado di spiegarlo meglio; ci vorrebbe Roberto Massa...

Però la soglia (confine tra sforzo aerobici ed anaerobico) quando si fa un test conconi o con valutazione del lattato (test che feci anni e anni fa) viene identificata mediante una determinata frequenza cardiaca ... o meglio a me venne dato quel valore di riferimento.

 

[giovagiov]

Però la soglia (confine tra sforzo aerobici ed anaerobico) quando si fa un test conconi o con valutazione del lattato (test che feci anni e anni fa) viene identificata mediante una determinata frequenza cardiaca ... o meglio a me venne dato quel valore di riferimento.

Essendo la FC variabile, la FC che individua il test è giusta per quel giorno lì, ma non è detto che poi sarà giusta sempre, anzi quasi sicuramente non lo sarà.

 

[Maurizio®]

Capisco...però allora diventerebbe indispensabile un misuratore di potenza per allenarsi perchè la definizione delle fasce di lavoro di fondo lento, medio, lungo o che so io sarebbe errata se basata su una frequanza cardiaca "falsa".
Che poi magari sto cercando il pelo nell'uovo perchè le differenze tra il valore di bpm di soglia tra un giorno ed un altro non giustificherebbero uno "stravolgimento" dei riferimenti delle fasce allenanti...
Daltronde non mi pare di sentir parlare di misuratori di potenza da chissà quanti anni (parlo dell'ambiente dei professionisti) e di conseguenza mi pare strano pensare che fino all'avvento di tali misuratori i prof si siano allenati in malo modo basandosi solo sulla frequanza cardiaca...mi sbaglio?

 

[giovagiov]

Capisco...però allora diventerebbe indispensabile un misuratore di potenza per allenarsi perchè la definizione delle fasce di lavoro di fondo lento, medio, lungo o che so io sarebbe errata se basata su una frequanza cardiaca "falsa".
Che poi magari sto cercando il pelo nell'uovo perchè le differenze tra il valore di bpm di soglia tra un giorno ed un altro non giustificherebbero uno "stravolgimento" dei riferimenti delle fasce allenanti...
Daltronde non mi pare di sentir parlare di misuratori di potenza da chissà quanti anni (parlo dell'ambiente dei professionisti) e di conseguenza mi pare strano pensare che fino all'avvento di tali misuratori i prof si siano allenati in malo modo basandosi solo sulla frequanza cardiaca...mi sbaglio?

Qui adesso però stiamo parlando di corsa, non facciamolo diventare il solito discorso pro/contro misuratore di potenza...(dove il contro, alla fine, è solo che costano troppo...).
Per controllare l'intensità in modo oggettivo nella corsa a piedi basta un orologio...

(PS-ot: ti ho risposto di là...)

 

[giovagiov]

Scusate comunque: ho tirato in ballo io il discorso sulla potenza, ma era per rispondere alla domanda se la soglia nella corsa è uguale a quella del ciclismo. La risposta è no: perché nel ciclismo sono Watt, mentre nella corsa è una velocità, e non è detto che le relative FC siano le sesse (anzi quasi mai lo sono).

 

[Maurizio®]

Qui adesso però stiamo parlando di corsa, non facciamolo diventare il solito discorso pro/contro misuratore di potenza...(dove il contro, alla fine, è solo che costano troppo...).
Per controllare l'intensità in modo oggettivo nella corsa a piedi basta un orologio...

No beh ci mancherebbe; io non son neanche pro o contro di niente (tantomeno di un misuratore di potenza ).

dici che basta un orologio?In che senso?Per sapere in quanto si sta coprendo una certa distanza?(In questo caso però sarebbe opportuno o correre con una rotella metrica attaccata ai pantaloni o correre su tragitti con distanze segnalate)

 

[dagi]

No beh ci mancherebbe; io non son neanche pro o contro di niente (tantomeno di un misuratore di potenza ).

dici che basta un orologio?In che senso?Per sapere in quanto si sta coprendo una certa distanza?(In questo caso però sarebbe opportuno o correre con una rotella metrica attaccata ai pantaloni o correre su tragitti con distanze segnalate)

...o correre col Garmin...

 

[giovagiov]

No beh ci mancherebbe; io non son neanche pro o contro di niente (tantomeno di un misuratore di potenza ).

dici che basta un orologio?In che senso?Per sapere in quanto si sta coprendo una certa distanza?(In questo caso però sarebbe opportuno o correre con una rotella metrica attaccata ai pantaloni o correre su tragitti con distanze segnalate)

Sì, orologio-cronometro. Nel running si usa misurare i minuti/km. Chiaramente devi fare percorsi dei quali conosci il chilometraggio. All'inizio il runner poco esperto farà fatica, ma poi diventa come respirare: io, dei miei percorsi, so a memoria tutti i passaggi al km.
Chiaramente, una volta acquisita una certa sensibilità al ritmo, non è necessario ogni km stare a controllare il crono: lo si può fare ogni 3-4.

 

[Maurizio®]

...o correre col Garmin...

E si...è quel che pensavo...anche se poi la "cosa" inizia a costare ...o sbaglio?Al minimo cosa andrei a spendere...o meglio che strumento consigliereste?(la spesa la dedurrei poi on line su qualche sito dedicato)

 

[giovagiov]

...o correre col Garmin...

Anche. Però considera che il runner è tirchio, per cui in genere si usa muoversi su percorsi misurati con la macchina-moto, oppure con google earth...