BB 386EVO

[D.m.D]

Buongiorno,
Attualmente sulla mia bici con scatola movimento 386 evo, monto un movimento centrale sram pressfit 30, con riduttori fsa per montare guarnitura shimano con perno24.
Fin dalle prime uscite, ho sempre avuto un problema di scricchiolio ciclico, ad ogni giro di pedale, uno "stak" secco che si presenta quasi sempre, ma maggiormente nei periodi più caldi, li è fisso....in inverno a volte ,raramente, non lo fa.
Ho provato di tutto...ingrassaggio movimento/riduttori un sacco di volte, ingrassaggio viti guarnitura, serie sterzo, ho cambiato pedali, di tutto....lo fa sia da seduto che sui pedali(sui pedali anzi è più intenso)
Dopo tempo, non so più che provare, è sono giunto ad una conclusione:
1-O quando ho fatto montare la bici il movimento centrale Non è stato montato correttamente, o con qualche dimenticanza(perché il meccanico mi ha dato indietro vari spessori e rondelle ondulate incluse nel movimento)
2- il sistema riduttori creano tolleranze è giochi maggiori che fanno manifestare questi rumori.
3-problema di guarnitura/pedivella, anche se sembra ok.
4- un problema alla scatola del telaio
5- non saprei altro....

Prima di pensare ad un problema di telaio voglio andare per esclusione e fare le ultime due prove, cambiare movimento centrale, e provare in prestito un altra guarnitura.
Ma veniamo a noi,
Ho fatto ordinare un movimento miche 386evo( o bb86).
Dalle foto pensavo fosse un pezzo unico, ma con sorpresa, invece i cuscinetti si innestano su delle calotte...quindi mi ritrovo sempre con una sorta di riduttori...
Sapete dirmi come va montato esattamente?
Ho trovato incluse due rondelle ondulate, che dovrebbero andare nella calotta sinistra che è più profonda, almeno credo.
Con due rondelle il cuscinetto fuori esce un minimo, con una rondella si va ad incavare un Po nella calotta.
Quella mezzaluna nel distanziale sapete a cosa serve?
Per l'installazione è meglio montare solo le calotte e successivamente i cuscinetti o meglio montarli assieme?
Nelle istruzioni non riporta questi dettagli.
Ho chiesto info al meccanico dove ho preso il movimento, ma non sa dirmi niente....ho provato a contattare miche, ma figurarsi se si degnano di rispondere....
Non so A chi chiedere.
Scusate il post lungo, e Grazie a chi mi vorrà dare una mano.
Questo è il movimento:

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[lupin IV]

Così

 

[D.m.D]

Si, la sgolatura va a sinistra, ma non ho capito a che serve.
Sulle rondelle ondulate non vi è alcuna indicazione invece.
Secondo me vanno entrambe sul lato sinistro(Non lato corone) ,altrimenti la pedivella striscia sulla calotta....ma poi non so quanto precaricare il dado plastico di chiusura della pedivella
Vorrei evitare di fare errori di montaggio,per non ritrovarmi con gli stessi problemi

 

[lupin IV]

Le rondelle ondulate non vanno montate dentro, ma all'esterno (almeno con FSA era così) e andavano in base alla guarnitura che si montava.
@SCR1 puoi aiutare il nostro amico?

 

[SCR1]

Le rondelle ondulate non vanno montate dentro, ma all'esterno (almeno con FSA era così) e andavano in base alla guarnitura che si montava.
@SCR1 puoi aiutare il nostro amico?

Sempre grazie per la fiducia
la rondella ondulata (wave) serve per compensare eventuali giochi e va tra cuscinetto e pedivella sinistra, nel caso rimanga gioco , viene compressa e fa da molla, non assolutamente dentro le calotte

 

[lupin IV]

Sempre grazie per la fiducia
la rondella ondulata (wave) serve per compensare eventuali giochi e va tra cuscinetto e pedivella sinistra, nel caso rimanga gioco , viene compressa e fa da molla, non assolutamente dentro le calotte

E che aspetto il momento in cui tu risponda: "non ne ho idea"

 

[D.m.D]

Intanto vi ringrazio per l'interesse.
Sapevo anche io che le rondelle andavano fuori solitamente...ma qui mi sta venendo il dubbio per vari motivi:
Questa è il posizionamento con le due rondelle sotto al cuscinetto.
Il cuscinetto sporge un filo, ma poi ipotizzando di precaricare con il dado plastico va quasi a filo della calotta.
In questo caso, anche pressando il cuscinetto sulla calotta la rotazione risulta sempre libera.


Questa invece è la posizione del cuscinetto senza rondelle.
Risulta incavato...ok, le rondelle messe all'esterno poi non farebbero strisciare la pedivella, ma la rotazione del cuscinetto ho notato che così è più frenata, e la cosa non mi convince del tutto.
C'è da considerare poi, che il distanziale in alluminio va in battuta sulla pista interna del cuscinetto.
quindi, forse spingerebbe più all'esterno il cuscinetto, non facendolo appoggiare sulla calotta come quello dall'altro lato però.
Non sto capendo se poi il distanziale regola il tutto....e queste rondelle sono necessarie oppure opzionali.
Infatti non capisco perché una calotta è più profonda dell'altra.
Questa la posizione del cuscinetto senza rondelle

 

[SCR1]

Intanto vi ringrazio per l'interesse.
Sapevo anche io che le rondelle andavano fuori solitamente...ma qui mi sta venendo il dubbio per vari motivi:
Questa è il posizionamento con le due rondelle sotto al cuscinetto.
Il cuscinetto sporge un filo, ma poi ipotizzando di precaricare con il dado plastico va quasi a filo della calotta.
In questo caso, anche pressando il cuscinetto sulla calotta la rotazione risulta sempre libera.


Questa invece è la posizione del cuscinetto senza rondelle.
Risulta incavato...ok, le rondelle messe all'esterno poi non farebbero strisciare la pedivella, ma la rotazione del cuscinetto ho notato che così è più frenata, e la cosa non mi convince del tutto.
C'è da considerare poi, che il distanziale in alluminio va in battuta sulla pista interna del cuscinetto.
quindi, forse spingerebbe più all'esterno il cuscinetto, non facendolo appoggiare sulla calotta come quello dall'altro lato però.
Non sto capendo se poi il distanziale regola il tutto....e queste rondelle sono necessarie oppure opzionali.
Infatti non capisco perchè una calotta è più profonda dell'altra.
Questa la posizione del cuscinetto senza rondelle

Mettendo le rondelle dentro ai cuscinetti avrai un movimento continuo ed una planarità dubbia . I cuscinetti devono essere stabili, la coppa è più profonda sicuramente perchè esternamente andrebbero le rondelle, diciamo per la giusta distanza pedivelle, per avere simmetria, infatti proprio la rondella L left è più profonda perchè li esternamente va la rondella e dunque le due pedivelle rimangono equidistanti
Tuttavia sembra che queste calotte siano fatte per inserire le rondelle all'interno, scelta per me dubbia, ma se si inserisce la rondella esternamente, raschierebbe sul coperchio nero perché la parte della ralla esterna rimane ferma e ruota solamente la parte interna, per cui ho dei dubbi sulla rotazione libera del sistema
Dunque contrariamente a quanto ho sempre visto probabile che quella rondella vada all'interno

 

[D.m.D]

Mettendo le rondelle dentro ai cuscinetti avrai un movimento continuo ed una planarità dubbia . I cuscinetti devono essere stabili, la coppa è più profonda sicuramente perchè esternamente andrebbero le rondelle, diciamo per la giusta distanza pedivelle, per avere simmetria, infatti proprio la rondella L left è più profonda perchè li esternamente va la rondella e dunque le due pedivelle rimangono equidistanti
Tuttavia sembra che queste calotte siano fatte per inserire le rondelle all'interno, scelta per me dubbia, ma se si inserisce la rondella esternamente, raschierebbe sul coperchio nero perché la parte della ralla esterna rimane ferma e ruota solamente la parte interna, per cui ho dei dubbi sulla rotazione libera del sistema
Dunque contrariamente a quanto ho sempre visto probabile che quella rondella vada all'interno

Se il coperchio nero che intendi è quello sopra il cuscinetto, dovrebbe ruotare insieme alle pedivelle, e nel caso alla rondella, quindi non dovrebbe strisciare.
In pratica quel coperchio dovrebb3 fungere da parapolvere(neanche tanto bene) e da alloggio per il distanziale, che si innesta a pressione con un click avendo una svasatura interna.
Guarda qui:



Mi sto convincendo anche io che la rondella va all'interno, o forse una all'interno ed una all'esterno se serve.
Perché, ipotizzando che vada all'esterno,
Per mandare a battuta il.cuscinetto all'interno della calotta, la distanza che mi esce fuori tra le due flange è 88mm, e non 86.5.
Ciò significa che una calotta non andrebbe a battuta sul telaio, oppure che rimane spazio tra cuscinetto e calotta, e non credo sia un montaggio corretto.
Ed avrei questa fuoriuscita del cuscinetto dalla calotta:


Invece, montando una sola rondella all'interno della calotta, la distanza tra le flangie delle calotte è di 86,5 circa(certo incide poi il precarico ma più o meno mi torna)
Ed ottengo questa fuoriuscita del cuscinetto, che in caso di contatto della pedivella/calotta posso regolare con l'altro rasamento.
E questa sarebbe la posizione del cuscinetto:
image share
Considera che da questa posizione non si può scappare, perché come dicevo il distanziale si incastra bene tra i cuscinetti
Cosi:

Per far rientrare le calotte a battuta nella distanza degli 86.5 non vedo altre strade.
Secondo te fila sto discorso?
Capisco che tramite forum non è facile, ho cercato di mettere più foto per farvi capire meglio nel dettaglio.
Una risposta del produttore, avrebbe di sicuro fugato ogni dubbio in un attimo, invece di arrangiarsi e arrivarci per prove.
Vi ringrazio quindi per la pazienza

 

[lupin IV]

Se il coperchio nero che intendi è quello sopra il cuscinetto, dovrebbe ruotare insieme alle pedivelle, e nel caso alla rondella, quindi non dovrebbe strisciare.
In pratica quel coperchio dovrebb3 fungere da parapolvere(neanche tanto bene) e da alloggio per il distanziale, che si innesta a pressione con un click avendo una svasatura interna.
Guarda qui:



Mi sto convincendo anche io che la rondella va all'interno, o forse una all'interno ed una all'esterno se serve.
Perché, ipotizzando che vada all'esterno,
Per mandare a battuta il.cuscinetto all'interno della calotta, la distanza che mi esce fuori tra le due flange è 88mm, e non 86.5.
Ciò significa che una calotta non andrebbe a battuta sul telaio, oppure che rimane spazio tra cuscinetto e calotta, e non credo sia un montaggio corretto.
Ed avrei questa fuoriuscita del cuscinetto dalla calotta:


Invece, montando una sola rondella all'interno della calotta, la distanza tra le flangie delle calotte è di 86,5 circa(certo incide poi il precarico ma più o meno mi torna)
Ed ottengo questa fuoriuscita del cuscinetto, che in caso di contatto della pedivella/calotta posso regolare con l'altro rasamento.
E questa sarebbe la posizione del cuscinetto:
image share
Considera che da questa posizione non si può scappare, perché come dicevo il distanziale si incastra bene tra i cuscinetti
Cosi:

Per far rientrare le calotte a battuta nella distanza degli 86.5 non vedo altre strade.
Secondo te fila sto discorso?
Capisco che tramite forum non è facile, ho cercato di mettere più foto per farvi capire meglio nel dettaglio.
Una risposta del produttore, avrebbe di sicuro fugato ogni dubbio in un attimo, invece di arrangiarsi e arrivarci per prove.
Vi ringrazio quindi per la pazienza

Non puoi provare a chiamare telefonicamente, chiedendo di parlare con un tecnico?
Oppure tramite FB, anche se li difficilmente risolvono questo tipo di problema, anche se potrebbero indirizzarti verso chi se ne occupa.

 

[D.m.D]

Ho provato anche a chiamare ma non rispondono.
Boh...Riproverò .
Altrimenti lo restituisco e mi oriento su qualche altro movimento centrale, ma con lo standard 386 non c'è molta scelta per il perno 24....conoscevo solo questo miche, e forse un modello della rotor.
Visti i dubbi di src1 sul funzionamento, quasi quasi sarebbe la miglior cosa, perché lo sto sostituendo non per usura, ma solo per risolvere quel problema....e non vorrei ritrovarmi punto e a capo.
Poi può darsi che una volta montato funziona bene....a questo punto non saprei

 

[Fitzcarraldo]

beh le rondelle non vanno all'esterno (come invece sarebbe normale) perchè se così fosse avrebbero diametro interno 24mm invece così non è. quindi vanno all'interno (ove invece fittano perfette premendo sull'anello esterno del cuscinetto). escludo vadano entrambe da un lato perchè non ha senso. il distanziale cilindrico da quanto vedo fa battuta sull'anello interno dei cuscinetti e quindi, evidentemente, il sistema è fatto per lavorare così, con la guarnitura che manda a pacco i cuscinetti sul tubo interno (quindi puoi precaricare a piacere che i cuscinetti non soffrono), e le rondelle ondulate che compensano eventuali tolleranze di larghezza della scatola telaio lavorando sulla ralla esterna. un po' il contrario di quello che succede di solito, ma ha il suo senso e potrebbe funzionare anche meglio (potrebbe, non so dirlo a priori)

 

[SCR1]

Ho provato anche a chiamare ma non rispondono.
Boh...Riproverò .
Altrimenti lo restituisco e mi oriento su qualche altro movimento centrale, ma con lo standard 386 non c'è molta scelta per il perno 24....conoscevo solo questo miche, e forse un modello della rotor.
Visti i dubbi di src1 sul funzionamento, quasi quasi sarebbe la miglior cosa, perché lo sto sostituendo non per usura, ma solo per risolvere quel problema....e non vorrei ritrovarmi punto e a capo.
Poi può darsi che una volta montato funziona bene....a questo punto non saprei

Quelle rondella va dentro di sicuro è strano ma è così-
Il coperchio nero se tu la metti esterna come dovrebbe essere essa starebbe ferma strisciando sul coperchio che ruota insieme alla ralla interna. La parte esterna del cuscinetto non ruota, ruota quella interna, ed il coperchio con essa essendo la riondella wave fatta per poggiare sulla ralla esterna starebbe ferma interferendo sul coperchio nero

 

[SCR1]

beh le rondelle non vanno all'esterno (come invece sarebbe normale) perchè se così fosse avrebbero diametro interno 24mm invece così non è. quindi vanno all'interno (ove invece fittano perfette premendo sull'anello esterno del cuscinetto). escludo vadano entrambe da un lato perchè non ha senso. il distanziale cilindrico da quanto vedo fa battuta sull'anello interno dei cuscinetti e quindi, evidentemente, il sistema è fatto per lavorare così, con la guarnitura che manda a pacco i cuscinetti sul tubo interno (quindi puoi precaricare a piacere che i cuscinetti non soffrono), e le rondelle ondulate che compensano eventuali tolleranze di larghezza della scatola telaio lavorando sulla ralla esterna. un po' il contrario di quello che succede di solito, ma ha il suo senso e potrebbe funzionare anche meglio (potrebbe, non so dirlo a priori)

I cuscinetti non soffrono ni, perchè tu spingi la ralla interna molleggiando sulla parte esterna e dunque un carico viene aggiunto, che poi gli faccia il giusto ci sta , ma come hai ben notato anche tu non è tanto regolare, perchè quelle guarniture dovrebbero ruotare con carichi in spinta pari alla zero
Comunque la Miche ha delle istruzioni montaggio ridicole , in nessuna delle quali mostra o parla di rondelle wave come da foto sopra, ho controllato sia nei movimenti che nelle guarniture, niente di niente

 

[D.m.D]

Quelle rondella va dentro di sicuro è strano ma è così-
Il coperchio nero se tu la metti esterna come dovrebbe essere essa starebbe ferma strisciando sul coperchio che ruota insieme alla ralla interna. La parte esterna del cuscinetto non ruota, ruota quella interna, ed il coperchio con essa essendo la riondella wave fatta per poggiare sulla ralla esterna starebbe ferma interferendo sul coperchio nero

Mi ero fatto convinto che stringendo la pedivella sinistra, poi pedivella/rondella/coperchio diventassero un insieme in rotazione ,perché quel coperchio è fissato e ruota insieme alla ralla interna del cuscinetto, quindi assieme alla pedivella.
In effetti in miche hanno istruzioni fatte a metà.
Ma per il montaggio invece, è conveniente installare prima le sole calotte, e poi a calotte montate mettere il distanziale su un cuscinetto, entrarlo e poi mettere l'altro cuscinetto?(sempre se poi entrano facili come adesso)
Oppure montare calotte e cuscinetti assieme nella pressa?

 

[D.m.D]

beh le rondelle non vanno all'esterno (come invece sarebbe normale) perchè se così fosse avrebbero diametro interno 24mm invece così non è. quindi vanno all'interno (ove invece fittano perfette premendo sull'anello esterno del cuscinetto). escludo vadano entrambe da un lato perchè non ha senso. il distanziale cilindrico da quanto vedo fa battuta sull'anello interno dei cuscinetti e quindi, evidentemente, il sistema è fatto per lavorare così, con la guarnitura che manda a pacco i cuscinetti sul tubo interno (quindi puoi precaricare a piacere che i cuscinetti non soffrono), e le rondelle ondulate che compensano eventuali tolleranze di larghezza della scatola telaio lavorando sulla ralla esterna. un po' il contrario di quello che succede di solito, ma ha il suo senso e potrebbe funzionare anche meglio (potrebbe, non so dirlo a priori)

Effettivamente le avrebbero fatte da 24.
Inoltre nella scatola entrano alla perfezione già così.

Inoltre, montandole fuori, quindi con il.cuscinetto a battuta sulla calotta, il cuscinetto risulta più frenato perché forse il coperchio nero striscia all'interno.....e sicuramente a calotta montata, con la pressione del telaio ancora peggio.
Dici che le rondelle vanno una per lato?
A me sembra strano, perché il cuscinetto sporge troppo anche ipotizzando di precaricare bene il tutto.
Forse mi sbaglio, ma secondo me ne va uno sulla calotta più profonda(e tornano anche le misure di larghezza) o al massimo due in caso di bisogno.
Anche perché la guarnitura se non mi ricordo male ha un dentino distanziatore che non dovrebbe fare interferire la guarnitura con le calotte.
Guarda che sporgenza che ha il cuscinetto con una rondella, o senza, dal lato guarnitura( calotta meno profonda)
Mi sembra strano....Che ne dite?

 

[SCR1]

Effettivamente le avrebbero fatte da 24.
Inoltre nella scatola entrano alla perfezione già così.

Inoltre, montandole fuori, quindi con il.cuscinetto a battuta sulla calotta, il cuscinetto risulta più frenato perché forse il coperchio nero striscia all'interno.....e sicuramente a calotta montata, con la pressione del telaio ancora peggio.
Dici che le rondelle vanno una per lato?
A me sembra strano, perché il cuscinetto sporge troppo anche ipotizzando di precaricare bene il tutto.
Forse mi sbaglio, ma secondo me ne va uno sulla calotta più profonda(e tornano anche le misure di larghezza) o al massimo due in caso di bisogno.
Anche perché la guarnitura se non mi ricordo male ha un dentino distanziatore che non dovrebbe fare interferire la guarnitura con le calotte.
Guarda che sporgenza che ha il cuscinetto con una rondella, o senza, dal lato guarnitura( calotta meno profonda)
Mi sembra strano....Che ne dite?

No sicuramente vanno entrambe dalla parte sinistra, ma penso ne basti una, questo lo verifichi poi al montaggio

 

[D.m.D]

Ok , penso sia così,
Se per caso miche risponde aggiorno il post....giusto per dovere di cronaca.
Vi ringrazio tutti

 

[Bicicorsabianchi]

Salve, mi servirebbe un movimento centrale BB386 evo da montare con una guarnitura Shimano Ultegra R8000, però non so quale scegliere, non ne trovo molte online e poi non riesco a capire a quale misura rapportarmi, so per certo che mi serve un movimento centrale di questo genere: TIPO 386evo, 86.5x46, mi serve per un sistema di cambio elettronico shimano, non è DI 2.

 

[SCR1]

Salve, mi servirebbe un movimento centrale BB386 evo da montare con una guarnitura Shimano Ultegra R8000, però non so quale scegliere, non ne trovo molte online e poi non riesco a capire a quale misura rapportarmi, so per certo che mi serve un movimento centrale di questo genere: TIPO 386evo, 86.5x46, mi serve per un sistema di cambio elettronico shimano, non è DI 2.

Il BB386 evo non fitta su alberi da 24 mm ma da 30mm
Dunque ti occorrono anche delle riduzioni