bikeporn - acciaio (parte terza)

orsoarcubo

Velocista
29 Ottobre 2008
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Come ho già detto il DA9000 mi ha onestamente impressionato,il 7900 personalmente lo trovo così e così come funzionamento.
Se il metro di paragone è il 9000 è dura per qualsiasi gruppo meccanico avere una simile fluidità di funzionamento,unita ad una velocità di cambiata notevole.
Gli azionamenti Shimano sono indubbiamente molto più lineari dall'inizio del movimento alla effettiva fine del cambio di rapporto,in effetti anche i meccanismi interni dei comandi sono estremamente complessi e miniaturizzati (motivo per il quale non sono riparabili in nessun modo),molto più dei campagnolo.
Con i comandi Campagnolo la sensazione di aumento della durezza in fase di cambiata è spiegabile perchè i comandi a livello di pezzi sono decisamente più "grezzi" e lineari nell'assemblaggio,la costruzione dei componenti interni del comando cambio prevede che la spinta sulla leva (o sul bottone) carichino o scarichino delle molle a spirale.
All'inizio del movimento la molla è scarica e il comando è leggero,mano mano che si spinge la molla si avvolge di più e si sente maggior carico.
Rimane che lavorino comunque più che bene pur nella loro progettazione più ruspante degli Shimano,concordo con te sul fatto che la sensazione sia comunque quella di sentire che si stanno muovendo effettivamente dei pezzi meccanici,cosa che con il DA9000 è realmente quasi inavvertibile.
Molto fà anche l'abitudine al tipo di comando comunque.
 

mika

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Questo mi conforta, nel senso che in poche centinaia di metri, sono riuscito ad inquadrare un po' il funzionamento del gruppo.
Concordo che il 9000 è un gradino sopra, e, ti dirò, mi spiace molto. Sono andato in fiera anche per provare il nuovo SR poichè c'era mezza intenzione di prenderlo...però ho dovuto fare un passo indietro.
La guarnitura..secondo me necessiterebbe solo di corone più scurette, per una aspetto più racing.
 
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Mardot

Velocista
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Mia
Io mi inchino d'innanzi a chi riesce a valutare in maniera così scientifica i diversi gruppi.

Io nel mio piccolo (46 di ciclismo, di cui 10 anni di corse) non sono mai riuscito in tali imprese.

Diciamo che, oltre al come funziona (bene/male), sono riuscito ad andare sul rumoroso/silenzioso.

Ho usato Ultegra meglio registrati del DA, così come Athena più efficienti del SR, ma con tutti non ho mai avuto alcun problema (guasti a parte, che fanno parte del gioco).
 

Ser pecora

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Beh, tra gruppi dello stesso marchio direi anche io, visto che cambiano solo i materiali perlopiù. Tra marchi e soprattutto serie diverse dello stesso brand qualche differenza c'è.
Direi che orso ha spiegato bene anche meccanicamente il perché. Ed ha pure ragione nel dire che poi sono differenze "di gusto": Dopo un po' che li usi non cambia niente (scusate il gioco di parole) secondo me. A parte l'andare in confusione e cercare il pulsantino campy mentre usi sram e cose del genere.

Diversa la questione costruttiva che in certi casi è oggettivamente migliore, anche solo a livello di progetto. Il DA 9000 entra nella storia anche solo per aver finalmente terminato la questione dei girobulloni compact/standard che ormai era ridicola. Poi chiaramente copiata.

Non sono d'accordo sulla questione degli accordi Campy/Shimano. Primo perché non mi risultano, secondo perché le differenze sono parecchie, ad esempio proprio sui gruppi elettronici, che hanno un'architettura completamente diversa (cpu e batteria integrata per campy contro rimovibile, attacchi elettrici dei componenti), a favore di Shimano, personale opinione.

Ed io non ho una bici montata Shimano...
 

Ser pecora

Diretur
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Mardot ha scritto:
Direi gusto+abitudini, per completare.
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Anche secondo me. Infatti,al contrario di quello che leggo spesso, l'unica "sensibilità" reale è quella che uno sviluppa utilizzando spesso materiali diversi.

Non certo quella del pro che fa 40.000km l'anno sulla stessa bici/setup e che magicamente si accorge se gli alzi la sella di 1mm...mi stupirebbe il contrario! (e succede...)
 

mika

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Ser pecora ha scritto:
Ed ha pure ragione nel dire che poi sono differenze "di gusto": Dopo un po' che li usi non cambia niente (scusate il gioco di parole) secondo me.
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In assoluto hai ragione, se hai solo quello, usi quello, e ti abitui...cos'altro dovresti fare?
Fino a quando provi qualcos'altro...usavo Red 10v mescolato 7900 nella trasmissione, fino a 8-9 mesi fa. Deragliatore a parte, mi sembrava veramente velocissimo, preciso, silenzioso e tutte le menate che si dicono sui gruppi. Fino a quando ho montato il 9000, in quel momento ho capito che margini di miglioramento ce ne erano.
Ora io non sò se si possa ancora migliorare un gruppo meccanico come il 9000, nella cambiata intendo. Mi sono abituato a questa e questa l'ho assunta incosciamente come normale standard di funzionamento per un gruppo meccanico, appunto. Nel momento in cui mi trovo ad utilizzare per caso o per volontà qualcosa che mi mette più in difficoltà (lasciatemi estrimizzare..) partono in automatico le parametrizzazioni ed è il mio agire vagamente impacciato che mi dice che più impegno è richiesto e che quindi la sintonia fra i meccanisci può essere migliorata.

Tutto questo anche per dire che ci mancherebbe che Campy non cambi bene..ma spesso gli scontri al vertice decretano un perdente ed un vincitore, che pur con tutto l'amore che si può avre, qui per dettagli è solo uno. Sempre imho.
 
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Ser pecora

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mika ha scritto:
In assoluto hai ragione, se hai solo quello, usi quello, e ti abitui...cos'altro dovresti fare?
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Niente, infatti era per dire che le differenze le noti "li per li", dopo un po' ti abitui e non ci fai più caso. In più, rispetto altri componenti (ruote ad esempio) coi gruppi non hai alcun miglioramento oggettivo delle prestazioni (c'è il peso, ma le differenze tra i vari gruppi di stessa fascia sono irrisorie) . Tralasciando esempi estremi tipo la crono al giro d'Italia persa per il cambio inceppato o cose del genere...
 

mika

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Ser pecora ha scritto:
In più, rispetto altri componenti (ruote ad esempio) coi gruppi non hai alcun miglioramento oggettivo delle prestazioni
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Non sono d'accordissimo su questa affermazione. Il discorso sarebbe un po' più ampio. Se mi parli di watt mi pare logico che no.
Per il resto margini di approfondimento ci sarebbero, ma credo si aprirebbe poi la solita discussione (non parlo di te) che tanto che ci facciamo noi la domenica ? E non ci basta un Sora e ruota da 3 kg che tanto è uguale?...e via dicendo.

Mi rimane comunque il piacere dell'utilizzo, ad un prezzo più conveniente, tra l'altro.

 
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