bikeporn - acciaio (parte terza)

[mika]

Qualcuno mi fa un esempio di possibile innovazione su una bici da pista in acciaio?

Innovazione tecnico-meccanica reale è difficile. Ma almeno dare connotazione al Marchio è necessario, innovazione stilistica, anche magari per pochi particolari. Pelizzoli mi piace, per dire, fa anche alu, che non è una bestemmia, anzi.

Prodotti bici scontati

 

[mika]

A parte l'innovazione, almeno telai come questi rispettano i tempi in cui sono stati costruiti, ovvero i tempi attuali.
Con saldature moderne, con un nodo di sella non tradizionale, magari montandoci una forca alla Barco dritta viene su un bel mezzo, sempre meglio che i soliti richiami agli anni 60-70-80, o no?

Sì.

 

[carmysco]

Creazione Colnago Master :
https://www.youtube.com/watch?v=LdOWRbk5x-Q&index=2&list=PLUdAMlZtaV13F5lE__aUGL08KXV1pbYwa

 

[Ser pecora]

A parte l'innovazione, almeno telai come questi rispettano i tempi in cui sono stati costruiti, ovvero i tempi attuali

Si, ma io mi riferivo all'innovazione per dare connotazione al marchio come dice Mika. Quel telaio cinese li, tanto per dire, 300eu lo compri ovunque.
Per poco di più ti compri un Cinelli.

Innovazione tecnico-meccanica reale è difficile. Ma almeno dare connotazione al Marchio è necessario, innovazione stilistica, anche magari per pochi particolari. Pelizzoli mi piace, per dire, fa anche alu, che non è una bestemmia, anzi.

Non è un po' contraddittorio? Prima dici che privilegiano lo stile invece che il mezzo, poi dici no alle innovazioni meccaniche, ma si allo stile...prendendo ad esempio Pelizzoli che mi pare parecchio tradizionale.

Alla fine il telaio da pista col carro Bmc-style è pure qualcosa di poco visto...

 

[riky76]

ammazza che legnata di discussione che è nata su!
dai son ragazzi giovani, la mia è in sostanza il primo prototipo strada, 5 minuti e apro il thread così continuiamo da lì

Il freno sotto secondo me non è particolarmente scomodo per farci manutenzione. Al contrario di quello che dicono tanti è persino meno esposto alla sporcizia di quello in posizione classica. Per l'efficacia dipende dal giro che fa il cavo.

Per quanto riguarda l'estetica invece secondo me in taglie grandi il carro così è abbastanza brutto. Basti guardare una Bmc teammachine in taglia 57: il reggisella sembra un palo della luce.

concordo

Domanda: in ogni caso, la produzione di Ferriveloci, troverà molto mercato secondo voi ?

lo spero, se non altro ne son già partite un po' per l'estero (oriente)

Fanno solo pista/fisse. Già questo li limita ad una nicchia. Nicchia che peraltro non mi pare proprio la più danarosa, vista l'età media del target.
Con l'estero però potrebbero lavorare bene.

esatto

Il freno sotto ce l'avevo sulla MTB Colnago LX. Anzi, ce l'ho, visto che la uso ancora.

E' l'U-brake.

Potenza di frenata inaudita.

In effetti, contrariamente a quello che molti pensano, non si immerda (terminologia tecnica spinta) più di tanto. Poi se uno ci pensa, vede che il fango fa più strada per arrivare a lui che per arrivare al freno alto....

confermo, ho anche una vecchia mtb con il freno lì

zullo e pegoretti sono partiti dalla bottega (o meglio, dalle varie botteghe), e prima del responsorium e dell'inqubo ne han fatta di roba.
Poi il materiale è quello, c'è poco da fare: le ultime tubazioni uscite a mia conoscenza sono le xcr, e siamo nel 2007, quasi 10 anni..
Vedo comunque in ferriveloci la ricerca di una strada loro, nelle soluzioni che adottano: vuoi per il carro (per carità anche rossin lo usava con le rossart, e pelizzoli, e...) vuoi per altro.
Ma prima di fare free jazz uno deve sapere cos'è il bebop, altrimenti è solo solo un quaquaraquà.

loro sono al bebop ancora, il freejazz lo stanno solo immaginando e non provando sicchè anche secondo me la loro strada è quella giusta

la bici viola che ha postato riky è da strada
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4743726&postcount=2773
tra l'altro si vede pure il freno posizionato.

yeah

Io non mi metterei a fare i conti in tasca agli altri (o fare ipotesi sulle famiglie, etc..)
Tanto più che io non so nemmeno quanto sia il listino di Ferroveloci, che è una discriminante non trascurabile mi pare.

A naso mi pare si rivolgano al pubblico delle fixies. Tanto che vengono da FixedForum. E non a caso chi ha lanciato il sasso è Riky che è un noto appassionato e garaiolo fixed.

Sinceramente non so che mercato abbia la fissa, roba da supermercato a parte, in Italia. Ci sono grossi marchi che si sono buttati parecchio nel settore però, tipo Cinelli.

senza farlo apposta da quest'anno le "garaiolate fixwed" le corro proprio per cinelli

Io lo dicevo in generale nel merito del discorso.
Nel caso specifico c'è appunto da considerare il discorso delle fisse, che è tutto un mondo particolare, coi suoi "nomi" ed un target diverso per stile ed età.

Non credo che ad un Red Hook Criterium ci siano tanti liberi professionisti 50enni partecipanti :-)

pochi in effetti, ma un paio di 45-48 enni pimpanti li ho visti eh!



PS: stanno per uscire con un modello da pista votato solo alla performance, io l'ho anche già visto ...

 

[riky76]

Innovazione tecnico-meccanica reale è difficile. Ma almeno dare connotazione al Marchio è necessario, innovazione stilistica, anche magari per pochi particolari. Pelizzoli mi piace, per dire, fa anche alu, che non è una bestemmia, anzi.

Il Pellizza lavora molto bene, il mio ex team ora corre per lui...

qui per ferriveloci

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=177814

 

[Mardot]

Quel telaio cinese li, tanto per dire, 300eu lo compri ovunque.
Per poco di più ti compri un Cinelli.

Esatto, proprio quello che ci vuole per venderlo, prezzo basso e gusto non proprio retrò. Altrimenti, vai su un marchio già più noto, come il Cinelli.

 

[Ser pecora]

Esatto, proprio quello che ci vuole per venderlo, prezzo basso e gusto non proprio retrò. Altrimenti, vai su un marchio già più noto, come il Cinelli.

Si, ma si torna al discorso di prima: ma chi te lo compra un telaio artigianale uguale ad un cinese qualunque? Se ti metti a far concorrenza alla roba da 300eu non vai da nessuna parte secondo me.

 

[Mardot]

Si, ma si torna al discorso di prima: ma chi te lo compra un telaio artigianale uguale ad un cinese qualunque? Se ti metti a far concorrenza alla roba da 300eu non vai da nessuna parte secondo me.

Tutti te lo comprano, perché un telaio italiano fatto a mano in Italia non può essere snobbato. Quindi se è fatto bene, ovviamente, non v'è motivo per preferirgli il cinese.
E poi c'è l'aspetto estetico di cui parlavo inizialmente, prendo un buon decoratore (questa qui blu in effetti fa cacare come verniciatura) e tiri fuori una grafica bella, alla Baum tanto per ripetere i soliti noti, e secondo me se vendi parecchi, di certo chi dovesse comprare cinese lo farebbe solo perché non informato di un telaio italiano del genere.
Il marketing, specie nelle nicchie, è di certo fondamentale.

 

[mika]

Non è un po' contraddittorio? Prima dici che privilegiano lo stile invece che il mezzo, poi dici no alle innovazioni meccaniche, ma si allo stile...prendendo ad esempio Pelizzoli che mi pare parecchio tradizionale.

Alla fine il telaio da pista col carro Bmc-style è pure qualcosa di poco visto...

Non ho mai parlato di esclusiva innovazione tecnica. Stilistica di sicuro a cui poter poi verificare anche miglioramenti meccanici, se hanno intuizioni interessanti da sviluppare. Ma di certo servirebbe aria nuova.

Rinfresco il mio contributo da profano, ma almeno Pelizzoli mi dà l'idea di più freschezza, senza essere un disco volante.

Punterei molto sulla massima pulizia delle linee, contenere ridondanze, e cercare di rendere l'immagine elegantemente aggressiva.

 

[Ser pecora]

Tutti te lo comprano, perché un telaio italiano fatto a mano in Italia non può essere snobbato. Quindi se è fatto bene, ovviamente, non v'è motivo per preferirgli il cinese.

Per discorso di prima intendevo quello dei prezzi. A 300-500eu secondo me non riesci a venderlo e tantomeno a camparci (a meno di non fare tutto in nero). Ho capito che secondo te si...ma mi pare che il mercato e 4 conti di bdiegoz dimostrino il contrario.

 

[mescal]

Il punto comunque non era questo. Tutti questi costi ci saranno a prescindere dal tipo di produzione.
Il problema è che target dare alla bottega: nuova filosofia, moderna per quanto si può, per creare un nuovo Marchio riconoscibile e sviluppabile, oppure seguire la strada che nell'immediato può dare forse qualche risultato in più, cioè quella un po' dell'usato sicuro?
Essendo molto giovani, e avendo loro il tempo dalla loro parte, si presupponeva che tentare di affermarsi con soluzioni nuove e moderne era una via che nel tempo, ma forse anche nell'immediato, avrebbe potuto restituire risultati economici e di soddisfazione più strutturati.
Invece la via seguita è quella un po' di un remake, questo credo non li porterà troppo lontano essendo il mercato presidiato da affermati produttori.
Dipenderà dal prezzo con cui si pongono.

non sono d'accordo, la storia dei telaisti più famosi annovera persone che hanno fatto la legna da qualche telaista di nome ( esempio Pegoretti, Nagasawa ) per poi dare una propria interpretazione di quanto appreso (come direbberero i fighetti, know how).
Il telaio di ferri veloci ha carattere, lo si vede, come il posizionamento del freno. Sicuramente è frutto di soggetti che hanno una predisposizione mentale nel creare, hanno avuto l'umiltà di imparare da uno che ha dato vita ad un marchio storico per poi costruire con cognizione di causa la propria versione.
Giusta o sbagliata che sia ( a me piace parecchio) hanno avuto coraggio ma non sono partiti ad occhi chiusi.
Non scarterei nemmeno l'ipotesi acquirente notaio/dentista/farmacista/facoltoso poichè nel successo di un marchio conta parecchio chi lo usa. Lo so che è brutto filosoficamente, ma è così.

 

[mika]

Per discorso di prima intendevo quello dei prezzi. A 300-500eu secondo me non riesci a venderlo e tantomeno a camparci (a meno di non fare tutto in nero). Ho capito che secondo te si...ma mi pare che il mercato e 4 conti di bdiegoz dimostrino il contrario.

Il totale tassazione italiana purtroppo non permette certi prezzi bassi, sono d'accordo su questo.

 

[mika]

non sono d'accordo, la storia dei telaisti più famosi annovera persone che hanno fatto la legna da qualche telaista di nome ( esempio Pegoretti, Nagasawa ) per poi dare una propria interpretazione di quanto appreso (come direbberero i fighetti, know how).
Il telaio di ferri veloci ha carattere, lo si vede, come il posizionamento del freno. Sicuramente è frutto di soggetti che hanno una predisposizione mentale nel creare, hanno avuto l'umiltà di imparare da uno che ha dato vita ad un marchio storico per poi costruire con cognizione di causa la propria versione.
Giusta o sbagliata che sia ( a me piace parecchio) hanno avuto coraggio ma non sono partiti ad occhi chiusi.
Non scarterei nemmeno l'ipotesi acquirente notaio/dentista/farmacista/facoltoso poichè nel successo di un marchio conta parecchio chi lo usa. Lo so che è brutto filosoficamente, ma è così.

Si impara il mestiere, lo stile deve essere personale.

 

[Ser pecora]

Il totale tassazione italiana purtroppo non permette certi prezzi bassi, sono d'accordo su questo.

Ma non solo in Italia. L'artigiano che ti fa un telaio custom a 300/500eu non lo trovi da nessuna parte, nemmeno nell'europa dell'est. I prezzi li conoscete anche voi.

Anzi, forse l'Italia è l'unico posto dove trovi ancora qualcuno che te lo fa, usando il set dimenticato in un angolo a prendere polvere, verniciato dall'amico e cose così.

Un telaio "made in Italy" da 300eu poi secondo me non attira nemmeno all'estero...penseranno a qualche fregatura...

Se poi Ferroveloci li fa per quei prezzi ditemelo, mi ravvedo e ne compro uno

 

[mika]

Ma non solo in Italia. L'artigiano che ti fa un telaio custom a 300/500eu non lo trovi da nessuna parte, nemmeno nell'europa dell'est. I prezzi li conoscete anche voi.

Anzi, forse l'Italia è l'unico posto dove trovi ancora qualcuno che te lo fa, usando il set dimenticato in un angolo a prendere polvere, verniciato dall'amico e cose così.

Un telaio "made in Italy" da 300eu poi secondo me non attira nemmeno all'estero...penseranno a qualche fregatura...

Se poi Ferroveloci li fa per quei prezzi ditemelo, mi ravvedo e ne compro uno

Già non sò come Vetta ci stia dentro.. Mi ha fatto 650 euro verniciato, per quello di mia moglie...boh. Tubazioni Life.

 

[mescal]

Si impara il mestiere, lo stile deve essere personale.

cos'è che ti perplime rispetto al tuo fedaia?

 

[mika]

cos'è che ti perplime rispetto al tuo fedaia?

E' un giudizio il mio trascendente da qualsivoglia confronto, ma solo di merito relativo alla presenza estetica inserita nell'era attuale, molto sottile e pulita nel modo di proporsi.

Il mio Fedaia non c'entra, e non ho nessuna pretesa che sia in qualche maniera migliore di altri. Non esprime nemmeno lo stile Bertoletti, e non è con questo che mi metto a fare i paragoni. Bertoletti che appunto crea qualcosa secondo le sua visione di telaio moderno, che a volte io non sposo a dire la verità, però sta vendendo in tutto il pianeta a prezzi obbiettivamente per nulla contenuti.

 

[riky76]

vi invito tutti qui, con la possibilità di conoscere quasi tutti i nuovi telaisti artigiani italiani dell'acciaio, tutti ragazzi pieni di passione e con il mestieri in mano a cui auguro un futuro promettente. Ci saranno loro presenti e le loro produzioni, non mancate Torino vi aspetta dal 31 maggio al 2 giugno!

http://www.thebikerepublic.it/?page_id=86

 

[mescal]

E' un giudizio il mio trascendente da qualsivoglia confronto, ma solo di merito relativo alla presenza estetica inserita nell'era attuale, molto sottile e pulita nel modo di proporsi.

punta sulla forma non convenzionale e su alcune scelte tecniche che tendo a valorizzarla. Per questo dico che ha carattere

Il mio Fedaia non c'entra, e non ho nessuna pretesa che sia in qualche maniera migliore di altri. Non esprime nemmeno lo stile Bertoletti, e non è con questo che mi metto a fare i paragoni. Bertoletti che appunto crea qualcosa secondo le sua visione di telaio moderno, che a volte io non sposo a dire la verità, però sta vendendo in tutto il pianeta a prezzi obbiettivamente per nulla contenuti.

e ferriveloci crea la sua visione di telaio, per questo non capisco dove manchi lo stile.