bikeporn - acciaio (parte terza)

[mescal]

pardon, ma non essendo quella una considerazione attinente al ciclismo e scritta durante una delle tante discussioni, quanto scritto sopra l'ho scritto quando è sorta la necessità di chiarire

in pratica hai fatto un'affermazione a tua insaputa, tranquillo, sei in buona compagnia

potevi fare il sarto cent'anni fa e puoi farlo tutt'oggi, ma se oggi proponi i vestiti di cent'anni fa non so quanto potrà essere vincente la tua startup, poi ci sarà sempre chi te lo compera, ma basterà?

con la moda caschi male, poichè è uno di quei settori dove la rivisitazione degli stili passati fa guagnare soldi veri, mica bruscolini.

Prodotti bici scontati

 

[Mardot]

in pratica hai fatto un'affermazione a tua insaputa, tranquillo, sei in buona compagnia

ero cosciente sia quando l'ho detto senza spiegarlo, sia quando l'ho spiegato

con la moda caschi male, poichè è uno di quei settori dove la rivisitazione degli stili passati fa guagnare soldi veri, mica bruscolini.

a chi? alle new entry? LOL

 

[mescal]

ero cosciente sia quando l'ho detto senza spiegarlo, sia quando l'ho spiegato

in una dici nero in un'altra dici bianco, se eri cosciente avevi ricordi confusi

a chi? alle new entry? LOL

si vede che non segui la moda, non te ne si può fare una colpa in questo caso

 

[Mardot]

in una dici nero in un'altra dici bianco, se eri cosciente avevi ricordi confusi

in una dico nero, nell'altro (dopo tua richiesta) spiego cosa voleva dire nero

si vede che non segui la moda, non te ne si può fare una colpa in questo caso

purtroppo la devo seguire mio malgrado, ma di gente che fa il grano riproponendo soluzioni vecchie non ne vedo

detto ciò, commenta quello che ho postato, non farmi andare sempre più OT, guarda che bel monostay, non richiede nemmeno il doppio ferma sella

 

[mescal]

guarda che bel monostay, non richiede nemmeno il doppio ferma sella

questa è la prima affermazione corretta che trovo, concordo.
per il resto

 

[Mardot]

per il resto

passerò ugualmente un buon sabato, lo auguro anche a te

 

[OttoTubi]

Io parlavo di 500 come prezzo indicativo, non di 300, e i conti li ho confutati abbastanza, con indicazioni oggettive, del resto tutti i giorni maneggio numeri e conosco abbastanza bene gli scarti di costo tra realtà produttive grandi, medie e piccole, soprattutto in relazione ai costi diretti e indiretti, che stanno alla base della formulazione del prezzo.
Ma con questo non voglio sostenere che sia una fonte di reddito o altro, anzi, ho detto che senza delle condizioni favorevoli non andavi da nessuna parte.

Probabilmente hai una ricetta segreta, se calcoli i costi( tubi, lega saldante, disossidante, materiale x la finitura, verniciatura, corrente elettrica) quello che dici è aria fritta, altrimenti prova a dire come campare vendendo a 500 euro un telaio in acciaio. Tra il dire e il fare ci passa, se poi si vuol stare qua per passare il tempo e spararle il discorso cambia!!!

 

[Mardot]

Probabilmente hai una ricetta segreta, se calcoli i costi( tubi, lega saldante, disossidante, materiale x la finitura, verniciatura, corrente elettrica) quello che dici è aria fritta, altrimenti prova a dire come campare vendendo a 500 euro un telaio in acciaio. Tra il dire e il fare ci passa, se poi si vuol stare qua per passare il tempo e spararle il discorso cambia!!!

Ma se farne 1 costa 800 farne 10 costa sempre 800?

In ogni caso, Vetta e non solo lui a 600 te li da, e pure fatti molto bene.

Sei mai stato da Vetta? Non ha proprio un'officina piccola.

 

[bdiegoz]

Ma se farne 1 costa 800 farne 10 costa sempre 800?

In ogni caso, Vetta e non solo lui a 600 te li da, e pure fatti molto bene.

Sei mai stato da Vetta? Non ha proprio un'officina piccola.

ok, ma questa tua affermazione contraddice quanto hai scritto prima in merito al minor costo di produzione di una startup (NON innovativa, che gode di una fiscalità privilegiata). perchè ottotubi startup lo è sul serio (e a livelli di eccellenza, direi). Insomma, paralogismo.
Accettando la tua premessa "c'è sempre un motivo, bdiegoz", che è di matrice tipicamente spinozista, portiamo avanti il discorso in tale ottica seguendo la categoria (sempre spinozista) di "conatus": tutto ciò che è è perchè ha in sé la forza di essere, esiste perchè è nelle condizioni di esistere.
Nello specifico Vetta propone telai a 600 euro. Non è l'eccezione alla regola, perchè non ci sono regole (a parte il conatus: ciò che è è perchè ha in sè le condizioni di possibiltà di essere). E' un dato che esiste perchè risponde a determinate condizioni (quali non sto a ripeterlo perchè sono due palle).
Evidentemente la startup ottotubi non è in grado di soddisfare alle condizioni che permettono a Vetta di produrre un telaio in acciaio (che tipo?) a quel prezzo. E se nessun'impresa occidentale sul mercato propone un telaio in acciaio con tubazioni top di gamma spirit a 500 euro (non Vetta, nè barco, nè bonetti, nè tanto meno la start up ottotubi) bè in ottica spinoziana direi che non solo vuole, ma anche non è in grado di farlo, perchè non vi sono le condizioni che lo rendono possibile.

 

[Mardot]

ok, ma questa tua affermazione contraddice quanto hai scritto prima in merito al minor costo di produzione di una startup (NON innovativa, che gode di una fiscalità privilegiata). perchè ottotubi startup lo è sul serio (e a livelli di eccellenza, direi). Insomma, paralogismo.
Accettando la tua premessa "c'è sempre un motivo, bdiegoz", che è di matrice tipicamente spinozista, portiamo avanti il discorso in tale ottica seguendo la categoria (sempre spinozista) di "conatus": tutto ciò che è è perchè ha in sé la forza di essere, esiste perchè è nelle condizioni di esistere.
Nello specifico Vetta propone telai a 600 euro. Non è l'eccezione alla regola, perchè non ci sono regole (a parte il conatus: ciò che è è perchè ha in sè le condizioni di possibiltà di essere). E' un dato che esiste perchè risponde a determinate condizioni (quali non sto a ripeterlo perchè sono due palle).
Evidentemente la startup ottotubi non è in grado di soddisfare alle condizioni che permettono a Vetta di produrre un telaio in acciaio (che tipo?) a quel prezzo. E se nessun'impresa occidentale sul mercato propone un telaio in acciaio con tubazioni top di gamma spirit a 500 euro (non Vetta, nè barco, nè bonetti, nè tanto meno la start up ottotubi) bè in ottica spinoziana direi che non solo vuole, ma anche non è in grado di farlo, perchè non vi sono le condizioni che lo rendono possibile.

Ti dico solo che Niner propone la ROS9 (mtb) a 900 in Italia e al di là dell'oceano competitivecyclist la dà a 650. Stiamo parlando di Niner, non di Pino Zumbo Cycles.

Completa di serie sterzo, movimento biocentric e altri ammennicoli, va là.

 

[bdiegoz]

La niner e' in acciaio columbus spirit?

 

[Mardot]

4130 CrMo, con 75$ in più prendi la SIR9 Reynolds 853/631

sempre equipaggiata con biocentric, headset Cane Creek

 

[bdiegoz]

Dunque no. Dunque controargomentazione paralogica

 

[Ser pecora]

Ti dico solo che Niner propone la ROS9 (mtb) a 900 in Italia e al di là dell'oceano competitivecyclist la dà a 650. Stiamo parlando di Niner, non di Pino Zumbo Cycles.

Completa di serie sterzo, movimento biocentric e altri ammennicoli, va là.

ma non si stava parlando di prodotti artigianali?

 

[gianluigi]

ma non si stava parlando di prodotti artigianali?

veramente qui si dovrebbe trattare di porn

Propongo l'istituzione della sezione "benaltrismo" dove si possa/debba saltar di palo in frasca pretendendo di essere però coerenti e lineari.

 

[mescal]

ma non si stava parlando di prodotti artigianali?

dipende cosa fa più comodo, tra poco magari posta una city bike.

 

[Mardot]

Dunque no. Dunque controargomentazione paralogica

Analizza i dati, è meglio.

 

[Mardot]

ma non si stava parlando di prodotti artigianali?

Io stavo parlando di telai, il fatto che siano saldati da uno, nessuno, centomila è argomento secondario.
Torno a dire che nel mondo ci sono realtà che, a costi, sono mostruosamente più grandi di altre e, nonostante ciò, riescono a dare telai a 7-8 cento euro, magari equipaggiati. Quindi, nonostante tante pippe sulla contabilità e altro, la possibilità di abbattere il prezzo per uno all'inizio salda con alle spalle una struttura sicuramente più piccola, c'è.

 

[Mardot]

dipende cosa fa più comodo, tra poco magari posta una city bike.

Una city bike ha un numero di ore di manodopera minore, al diminuire della manodopera diminuisce la possibilità di contenere il prezzo, visto che la materia prima non fa una grossissima differenza.
Sempre che il telaista startup non voglia guadagnare 100 euro/ora, s'intende.

PS: nei tempi passati, per provocazioni del genere, c'era gente che si beccava delle infrazioni, con l'immunità parlamentare è più facile rispettare le regole

 

[Pepito]

Io stavo parlando di telai, il fatto che siano saldati da uno, nessuno, centomila è argomento secondario.
Torno a dire che nel mondo ci sono realtà che, a costi, sono mostruosamente più grandi di altre e, nonostante ciò, riescono a dare telai a 7-8 cento euro, magari equipaggiati. Quindi, nonostante tante pippe sulla contabilità e altro, la possibilità di abbattere il prezzo per uno all'inizio salda con alle spalle una struttura sicuramente più piccola, c'è.

Solo per capire: quindi se che ne so, un De Rosa o altri produttori, se si mettesse a far telai in acciaio da solo, riuscirebbe a produrre telai a minor prezzo.