bikeporn - acciaio (parte terza)

[Mardot]

Solo per capire: quindi se che ne so, un De Rosa o altri produttori, se si mettesse a far telai in acciaio da solo, riuscirebbe a produrre telai a minor prezzo.

Esatto. Solo per capire, un'azienda monopersona può lavorare a 30 euro/h di costo orario di manodopera, per un'azienda di 15 persone sarebbe impensabile lavorare a 50-55, fate voi i conti in base all'incidenza della manodopera sulla produzione di un telaio.

Prodotti bici scontati

 

[Pepito]

Esatto. Solo per capire, un'azienda monopersona può lavorare a 30 euro/h di costo orario di manodopera, per un'azienda di 15 persone sarebbe impensabile lavorare a 50-55, fate voi i conti in base all'incidenza della manodopera sulla produzione di un telaio.

In pratica le fabbriche sono una fregatura per il consumatore. Servono solo a creare posti di lavoro producendo telai ad un costo superiore per l'acquirente.

 

[Mardot]

In pratica le fabbriche sono una fregatura per il consumatore. Servono solo a creare posti di lavoro producendo telai ad un costo superiore per l'acquirente.

Le fabbriche producono in serie, ti risulta che le realtà che producono telai ne facciano 100 al giorno?

 

[Pepito]

Le fabbriche producono in serie, ti risulta che le realtà che producono telai ne facciano 100 al giorno?

Cosa c'entra la quantità'? Mi sfugge come sia possibile che sia più economico un prodotto artigianale che uno fatto in serie.

 

[Ser pecora]

Io stavo parlando di telai, il fatto che siano saldati da uno, nessuno, centomila è argomento secondario.
Torno a dire che nel mondo ci sono realtà che, a costi, sono mostruosamente più grandi di altre e, nonostante ciò, riescono a dare telai a 7-8 cento euro, magari equipaggiati. Quindi, nonostante tante pippe sulla contabilità e altro, la possibilità di abbattere il prezzo per uno all'inizio salda con alle spalle una struttura sicuramente più piccola, c'è.

Non ho capito niente. Hai fatto l'esempio di Niner, che compra da un enorme terzista in Asia, per dire che se uno si mette a saldare da solo in Italia può fare gli stessi prezzi o anche meno?

 

[Mardot]

Cosa c'entra la quantità'? Mi sfugge come sia possibile che sia più economico un prodotto artigianale che uno fatto in serie.

LOL

Hai una struttura A con marketing, acquisti, amministrazione, magazzino, produzione, controllo qualità, ufficio tecnico.

Hai una struttura B con un artigiano che fa praticamente tutto.

Un'ora di manodopera a chi costa di più?

 

[Mardot]

Non ho capito niente. Hai fatto l'esempio di Niner, che compra da un enorme terzista in Asia, per dire che se uno si mette a saldare da solo in Italia può fare gli stessi prezzi o anche meno?

Ma il fatto che compri o saldi fa la differenza a livello di qualità (magari, mica detto), ma a livello di prezzo (rispetto a un artigiano), dipende.

Sicuramente Niner compra perché non gli conviene saldare 4 telai/mese, ma anche se compra e non salda, dovrà pure spesare sul prodotto che vende tutti i suoi centro di costo no?

Il prodotto che vendi, a prescindere da come lo produci, deve avere un prezzo adeguato a spesare tutti i costi.

Oppure pensate che siccome uno compra da un cinese a 100 euro un telaio, anche se poi ha un'azienda grossa come la FIAT (estremizzo), allora può venderlo comunque a 120 guadagnando il 20%?

 

[mescal]

Il prodotto che vendi, a prescindere da come lo produci, deve avere un prezzo adeguato a spesare tutti i costi.

giusto, due conti su una nuova realtà artigianale del genere te li ha fatti [MENTION=7073]bdiegoz[/MENTION]. Mi sembra diventi piuttosto incredibile riuscire a produrre con prezzi inferiori rispetto all'esempio che hai fatto tu.
Magari mi sbaglio io assieme a quei produttori che hanno delocalizzato la produzione telaistica.

 

[bdiegoz]

Ma il fatto che compri o saldi fa la differenza a livello di qualità (magari, mica detto), ma a livello di prezzo (rispetto a un artigiano), dipende.

Sicuramente Niner compra perché non gli conviene saldare 4 telai/mese, ma anche se compra e non salda, dovrà pure spesare sul prodotto che vende tutti i suoi centro di costo no?

Il prodotto che vendi, a prescindere da come lo produci, deve avere un prezzo adeguato a spesare tutti i costi.

Oppure pensate che siccome uno compra da un cinese a 100 euro un telaio, anche se poi ha un'azienda grossa come la FIAT (estremizzo), allora può venderlo comunque a 120 guadagnando il 20%?

anche a bdiegoz cicli srls non conveniva saldare 4 telai al mese, ma importarli da un terzista asiatico e venderli ad un prezzo molto conveniente: struttura leggera, verniciatura esterna, marketing fatto in casa, ditta individuale regimi ex minimi al 5% tassazione. Concordo con te che esternalizzare i processi produttivi convenga sempre, se sei piccolo, ma in tutto questo l'artigianalità della bdiegoz cicli se ne sarebbe andata a ramengo. e io volevo essere artigianale a prezzi bassi riuscendo a sostenere i costi, accettado pure la prospettiva di due/tre anni senza reddito..
ma tu citi tutto questo per contabilità e balle, e poi mi dici di analizzare i dati che è meglio.
Bdiegoz cicli artigianali non esiste; esiste breda cicli che: importa da terzisti e marchia a suo nome prodotti che poi vende a prezzi popolari. una niner in sessantaquattresimo. Ed esiste ottotubi, che è un unico artigiano che col cavolo riesce a vendere un telaio topodigamma in acciaio a questi mitologici 500 euro, ed esiste ferriveloci.

 

[Mardot]

giusto, due conti su una nuova realtà artigianale del genere te li ha fatti @bdiegoz. Mi sembra diventi piuttosto incredibile riuscire a produrre con prezzi inferiori rispetto all'esempio che hai fatto tu.
Magari mi sbaglio io assieme a quei produttori che hanno delocalizzato la produzione telaistica.

Si delocalizza per abbattere i costi di produzione, non per abbattere il prezzo di vendita.

 

[Mardot]

anche a bdiegoz cicli srls non conveniva saldare 4 telai al mese, ma importarli da un terzista asiatico e venderli ad un prezzo molto conveniente: struttura leggera, verniciatura esterna, marketing fatto in casa, ditta individuale regimi ex minimi al 5% tassazione. Concordo con te che esternalizzare i processi produttivi convenga sempre, se sei piccolo, ma in tutto questo l'artigianalità della bdiegoz cicli se ne sarebbe andata a ramengo. e io volevo essere artigianale a prezzi bassi riuscendo a sostenere i costi, accettado pure la prospettiva di due/tre anni senza reddito..
ma tu citi tutto questo per contabilità e balle, e poi mi dici di analizzare i dati che è meglio.
Bdiegoz cicli artigianali non esiste; esiste breda cicli che: importa da terzisti e marchia a suo nome prodotti che poi vende a prezzi popolari. una niner in sessantaquattresimo. Ed esiste ottotubi, che è un unico artigiano che col cavolo riesce a vendere un telaio topodigamma in acciaio a questi mitologici 500 euro, ed esiste ferriveloci.

Se a voi sta bene che ci sia gente che si fa pagare i suoi telai 100-150 euro/ora buon per voi, compratene tanti.

 

[Ser pecora]

Se a voi sta bene che ci sia gente che si fa pagare i suoi telai 100-150 euro/ora buon per voi, compratene tanti.

Se la metti su questo piano mi sembra che il primo a non avere il telaio da 40eu/h sia tu

Anzi, gli unici che ce l'hanno sono quelli che si rivolgono ai no-brands cinesi.
Ed al buon Vetta.

 

[bdiegoz]

Io non volevo comprare.volevo produrre,e vendere.volevo fare come ferriveloci e ottotubi,non come niner o breda cicli

 

[siamne]

Ma siamo su bikeporn .... dai ...torniamo alle ns. foto e a sbavare su di esse.
Please.

 

[Mardot]

Se la metti su questo piano mi sembra che il primo a non avere il telaio da 40eu/h sia tu

Anzi, gli unici che ce l'hanno sono quelli che si rivolgono ai no-brands cinesi.
Ed al buon Vetta.

Ma il mio R8, che costava al tempo 1290 e l'ho pagato molto meno, e che oggi costa forse un po' di più, ha contribuito a spesare gli stipendi di tutti quelli che lavorano in Scapin/Olimpia, e di tutta la filiera che c'è dietro terzisti inclusi.

E' un po' (tanto) diverso dal pagare il doppio a fronte di un solo compenso da spesare. E non parliamo poi delle strutture da spesare, limitiamoci alle persone, che mi basta.

 

[Mardot]

Io non volevo comprare.volevo produrre,e vendere.volevo fare come ferriveloci e ottotubi,non come niner o breda cicli

Meglio che lasci perdere, non hai la minima idea di come fare per essere competitivo sul mercato. Oppure ti consiglio di dirigerti su nicchie di mercato disposti a tutto, e qui tra noi troverai già diversi clienti, senza dubbio.

 

[Mardot]

Ma siamo su bikeporn .... dai ...torniamo alle ns. foto e a sbavare su di esse.
Please.

 

[bdiegoz]

Meglio che lasci perdere, non hai la minima idea di come fare per essere competitivo sul mercato. Oppure ti consiglio di dirigerti su nicchie di mercato disposti a tutto, e qui tra noi troverai già diversi clienti, senza dubbio.

hai ragione, lascio perdere

 

[mescal]

Si delocalizza per abbattere i costi di produzione, non per abbattere il prezzo di vendita.

anche l'artigiano ha i costi di produzione, e [MENTION=7073]bdiegoz[/MENTION] te li ha fatti vedere in minima parte, questo non gli permette di tirare fuori uno spirit a 500 euro, neanche vetta te lo fa a 500 euro che ha tutto ammortizzato e le tubazioni in casa da un pezzo. A proposito, non te lo fa neanche scapin (o chi per essa), che deve pagare le famiglie e la struttura.
Quello che hai scritto tu fa parte di una realtà imprenditoriale plausibile se uno si chiama Willy Wonka.

 

[Pepito]

e non dimentichiamoci che un artigiano che produce da solo farà circa 4/5 telai al mese. Come fa a resistere vendendo a 500 euro per il tempo minimo di farsi conoscere? Poi conosciuto mica può mettere i sui telai al doppio, o no?
Cambio consulente commerciale!