Campagnolo hyperon ultra oppure bora wto 45 ultra?

[Vis]

Ciao a tutti! Allora, come da titolo sono indeciso sull'acquisto di queste ruote della nota marca vicentina, attualmente sto usando delle fulcrum 40 wind db da 1555 grammi, tuttavia le trovo (per me) pesantine e non sono reattive come vorrei. Ho visto le hyperon ulta, bellissime, pesano solo 1250 grammi e con un profilo da 37 mm, bellissime anche le wto 45 ultra con le quali andrai a perdere sui 130 grammi rispetto a quelle che monto adesso. A me piacciono le salite e non saprei se anche con le wto ultra 45 andrei a guadagnarci qualcosa, secondo voi 130 grammi in meno, come massa inerziale, possono influire nella prestazione oppure no? Logico che invece con le hyperon ultra la perdita di peso è considerevole, però in teoria dovrebbero essere meno "scorrevoli" delle wto. Qualcuno di voi possiede queste ruote? Cosa ne pensate? Grazie mille!

Prodotti bici scontati

 

[Lupin III]

Stesso dubbio. Prestazioni penso siano uguali, prendi quelle che ti piacciono di piu.

 

[jacknipper]

ruote diverse ma, alla fine, per noi amatori e visto che non arrivi da ruote entry level da 2kg, ciò che più conta in questi casi è l'estetica

 

[servarel]

esatto, direi che piú prosaicamente e signorilmente si potrebbe riassumere con:"prendi quelle che ti piacciono di piú, perché prestazionalmente non cambia un cazzo"

 

[Cyboraf]

Ciao a tutti! Allora, come da titolo sono indeciso sull'acquisto di queste ruote della nota marca vicentina, attualmente sto usando delle fulcrum 40 wind db da 1555 grammi, tuttavia le trovo (per me) pesantine e non sono reattive come vorrei. Ho visto le hyperon ulta, bellissime, pesano solo 1250 grammi e con un profilo da 37 mm, bellissime anche le wto 45 ultra con le quali andrai a perdere sui 130 grammi rispetto a quelle che monto adesso. A me piacciono le salite e non saprei se anche con le wto ultra 45 andrei a guadagnarci qualcosa, secondo voi 130 grammi in meno, come massa inerziale, possono influire nella prestazione oppure no? Logico che invece con le hyperon ultra la perdita di peso è considerevole, però in teoria dovrebbero essere meno "scorrevoli" delle wto. Qualcuno di voi possiede queste ruote? Cosa ne pensate? Grazie mille!

130 grammi ? .. mozzi scorrevoli?
Benvenuto nel mondo della velocità virtuale...
Non vorrei sembrarti brutale quel che conta è la gamba , le prestazioni di una zonda equivalgono , per quelle che sono le nostre capacità di guida e le nostre caratteristiche fisiche , a quelle delle ruote comn la differenza che una zonda costa meno di un quinto di queste, per cui il valore della scelta sta tutto nell' autogratificazione che essa ti procura.
Considera che li peso non è comunque tutto e per quanto tu possa essere magro 130 , ma anche 400 grammi, sono del tutto inavvertibili rispetto all' eccesso di massa grassa che hai ..
Il tutto senza polemica ma per puro senso della realtà : ragionamenti come quelli che fai tu avrebbero senso se tu fossi un professionista e guadagnare quella manciata di secondi, perché di questo si tratta, utilizzando una ruota o l'altra potrebbe avere un senso, soprattutto considerando il fatto che un pro è in grado di spingere al massimo il mezzo, ruote comprese

 

[robertoking]

Ciao a tutti! Allora, come da titolo sono indeciso sull'acquisto di queste ruote della nota marca vicentina, attualmente sto usando delle fulcrum 40 wind db da 1555 grammi, tuttavia le trovo (per me) pesantine e non sono reattive come vorrei. Ho visto le hyperon ulta, bellissime, pesano solo 1250 grammi e con un profilo da 37 mm, bellissime anche le wto 45 ultra con le quali andrai a perdere sui 130 grammi rispetto a quelle che monto adesso. A me piacciono le salite e non saprei se anche con le wto ultra 45 andrei a guadagnarci qualcosa, secondo voi 130 grammi in meno, come massa inerziale, possono influire nella prestazione oppure no? Logico che invece con le hyperon ultra la perdita di peso è considerevole, però in teoria dovrebbero essere meno "scorrevoli" delle wto. Qualcuno di voi possiede queste ruote? Cosa ne pensate? Grazie mille!

ti interesserebbero delle wto ultra 33 usate 1385g

 

[jacknipper]

130 grammi ? .. mozzi scorrevoli?
Benvenuto nel mondo della velocità virtuale...
Non vorrei sembrarti brutale quel che conta è la gamba , le prestazioni di una zonda equivalgono , per quelle che sono le nostre capacità di guida e le nostre caratteristiche fisiche , a quelle delle ruote che hai citato ma costa un quinto, per cui il valore della scelta sta tutto nell' autogratificazione che ti procura la scelta...
Considera che li peso non è comunque tutto e per quanto tu possa essere magro 130 , ma anche 400 grammi sono del tutto inavvertibili rispetto all' eccesso di massa grassa che hai ..
il tutto senza polemica ma pr puro senso della realtà : ragionamenti come quelli che fai tu avrebbero senso se tu fossi un professionista e guadagnare quella manciata di secondi, perchè di questo si tratta, utilizzando una ruota o l0'altra potrebbe avere un senso, sopratutto considerando il fatto che un pro è in grado di spingere al massimo il mezzo, ruote comprese

però adesso non esageriamo dall'altro lato: 130gr magari no, ma 400gr si sentono eccome
dopodiché il guadagno è tale per fare la differenza per un amatore medio o in rapporto al costo? ovviamente no, ma se ci basassimo solo su questo saremmo tutti in giro con bici entry level

 

[Cyboraf]

però adesso non esageriamo dall'altro lato: 130gr magari no, ma 400gr si sentono eccome
dopodiché il guadagno è tale per fare la differenza per un amatore medio o in rapporto al costo? ovviamente no, ma se ci basassimo solo su questo saremmo tutti in giro con bici entry level

certo, però chiedersi se prendere una bora o un hyperon in base alle prestazioni , mi sembra veramente un' assurdità.. ci sara comunque qualcuno di 60 anni con la bici in metallo e manettini sull' obliquo che andrà più veloce di te e quindi alla fine prendi quella che ti piace di più

 

[jacknipper]

certo, però chiedersi se prendere una bora o un hyperon in base alle prestazioni , mi sembra veramente un' assurdità.. ci sara comunque qualcuno cdi 60 anni con la bici in metallo e manettini sull' obliquo che andrà piu veloce di te

sicuramente troverai sempre uno più forte di te, però, tolto il discorso prestazionale, è probabile che i 2 modelli abbiano un comportamento, un feeling, leggermente diverso
magari per lui è più importante questo dell'estetica

 

[Vis]

sicuramente troverai sempre uno più forte di te, però, tolto il discorso prestazionale, è probabile che i 2 modelli abbiano un comportamento, un feeling, leggermente diverso
magari per lui è più importante questo dell'estetica

Finalmente un commento sensato, nel topic proprio questo ho chiesto, tralasciando le polemiche se servono o no.

 

[paolo_84]

Dipende cosa ci vuoi fare con quelle ruote.

Se fai tanta salita e la leggerezza è fondamentale, Hyperon ultra
Se fai percorsi misti e cerchi una ruota tuttofare, Bora Ultra 45
Se fai molta più pianura che salita Bora Ultra 60.

My personal opinion

 

[Cyboraf]

sicuramente troverai sempre uno più forte di te, però, tolto il discorso prestazionale, è probabile che i 2 modelli abbiano un comportamento, un feeling, leggermente diverso
magari per lui è più importante questo dell'estetica

Esatto questo si è più sensato.
Faccio un esempio, parlando di ruote Campagnolo che conosco e che ho avuto : Shamal , Zonda e Scirocco.
Lascia a parte discorsi sul discorso affidabilità che sono ovvii e che comunque in Campagnolo/Fulcrum , per la mia esperienza , è sempre al top.
Sembrerà un paradosso ma da un punto di vista della reattività, la Scirocco non mi fa rimpiangere la Shamal, ovviamente parlo di sensazioni personali, mentre fra le tre, la Zonda risulta quella più confortevole, la più prevedibile e prende velocita con una progressione omogenea a differenza della Shamal più brutale e della Scirocco che si avvicina a quest' ultima come risposta al colpo di pedale:
Ovviamente la Shamal è la più leggera, la più sofisticata come sistema mozzi peraltro concettualmente identico a quello della Zonda , probabilmente, esteticamente la più bella. ma anche la più nervosa e la più sensibile al vento laterale.
In definitiva le differenze che riscontro sono queste, fatte di feeling di guida e non di prestazioni : utilizzando una fra la scirocco all' estremo inferiore ( o quasi) della gamma alluminio, Zonda , medio gamma, e Shamal, alto di gamma, non trovo assolutamente nessuna influenza e differenza sulle mie prestazioni medie.
la sola cosa tecnicamente significativa è che Zonda e Shamal hanno il cerchio con canale chiuso, quello sì che può fare la differenza!. Da un punto di vista della spesa invece , se si vuole essere razionali, nn c'è paragone : ca 300 scirocco/ 450 Zonda e 900 Shamal.. e cosi sarebbe anche se mettessimo a confronto Zonda con Wind 40 o Bora

 

[Vis]

Esatto questo si è più sensato.
Faccio un esempio, parlando di ruote Campagnolo che conosco e che ho avuto : Shamal , Zona e Scirocco.
Lascia a parte discorsi sul discorso affidabilità che sono ovvi e che comunque in campagnolo , per la mia esperienza , è sempre al top
Sembrerà un paradosso ma da un punto di vista della reattività, la Scirocco non mi fa rimpiangere la Shamal, ovviamente parlo di sensazioni personali, mentre fra le tre, la Zonda risulta quella più confortevole , la più prevedibile e prende velocita con una progressione omogenea a differenza della Shamal più brutale e della Scirocco che si avvicina a quest' ultima come risposta al colpo di pedale:
Ovviamente la Shamal è la più leggera, la più sofisticata come sistema mozzi peraltro concettualmente identico a quello della Zonda , probabilmente, esteticamente , la più bella. ma anche la più nervosa e la più sensibile al vento laterale.
In definitiva le differenze che riscontro sono queste, fatte di feeling di guida e non di prestazioni : utilizzando una fra la scirocco all' estremo inferiore ( o quasi) della gamma alluminio, Zonda , medio gamma, e Shamal, altro di gamma, non trovo assolutamente nessuna influenza e differenza sulle mie prestazioni medie.
la sola cosa tecnicamente significativa è che Zonda e Shamal hanno il cerchio con canale chiuso, quello sì che può fare la differenza!. Da un punto di vista della spesa invece , se si vuole essere razionali, nn c'è paragone : ca 300 scirocco/ 450 Zonda e 900 shamal.. e cosi sarebbe anche se mettessimo a confronto Zonda con Wind 40 o Bora

Grazie mille per la risposta innanzitutto! Secondo te, a livello di massa inerziale 300 grammi in meno si percepiscono di più rispetto a 130, voglio dire in un corpo in movimento, per noi, è più facile spostare 1425 grammi oppure 1250 (sia in salita che in pianura)? Oppure non cambia gran che?

 

[never give up!]

300 grammi valgono per 300 g
130 valgono per 130g
considera che, ad esempio, nel caso di peso del ciclista + bici di 80 kg, stiamo parlando di 0,3/80 --> 0.375 % rispetto la massa complessiva
oppure 0.13/80 --> 0.16 % rispetto la massa complessiva...

quando vuoi cambiare la velocità si accelera sempre tutta la massa ...

 

[Cyboraf]

Grazie mille per la risposta innanzitutto! Secondo te, a livello di massa inerziale 300 grammi in meno si percepiscono di più rispetto a 130, voglio dire in un corpo in movimento, per noi, è più facile spostare 1425 grammi oppure 1250 (sia in salita che in pianura)? Oppure non cambia gran che?

Secondo me no: stai parlando di una differenza di 170 grammi la coppia, dove peraltro la ruota più pesante non è niente po' po' di meno che la mitica Bora. Che sia inerziale o no, sempre di 170 grammi stiamo parlando, quindi prendi quella che più ti piace e goditela pensando di essere già fortunato a permetterti delle ruote del genere.
Inoltre tieni conto che se pure fossimo in grado di avvertire quella differenza di peso, una ruota si valuta da tanti fattori, confort , guidabilità, affidabilità, feeling personale.
Se valesse solo il peso potresti rivolgerti verso soluzioni a peso minore e a un costo minore: senza far nomi esistono ruote fatta da artigiani anche piuttosto quotati sul forum che possono arrivare anche intorno ai 1100 gr, a volte meno, e a meno di 2000 euro. ma se per te il peso è un' ossessione allora dovresti considerare le versioni tubolare che costano meno della versione copertoncino e a parità di ruote pesano circa 200 gr in meno..
Tanto per chiarire le cose : ho sentito gente, con relative recensioni qui sul forum, dire che fra le speed 42 e le wind40, ovvero fra la versione alleggerita e sofisticata della wind40 e la wind40 stessa non ha notato differenze sensibili, idem fra gente che ha utilizzato la R0 alluminio e la R0 carbon, nonostante il peso inferiore della versione carbon, non avvertiva differenza alcuna. Quindi....
Ma tu, poi, fai cronoscalate?

 

[Vis]

Secondo me no: stai parlando di una differenza di 170 grammi la coppia, dove peraltro la ruota più pesante non è niente po' po' di meno che la mitica Bora. Che sia inerziale o no, sempre di 170 grammi stiamo parlando, quindi prendi quella che più ti piace e goditela pensando di essere già fortunato a permetterti delle ruote del genere.
Inoltre tieni conto che se pure fossimo in grado di avvertire quella differenza di peso, una ruota si valuta da tanti fattori, confort , guidabilità, affidabilità, feeling personale.
Se valesse solo il peso potresti rivolgerti verso soluzioni a peso minore e a un costo minore: senza far nomi esistono ruote fatta da artigiani anche piuttosto quotati sul forum che possono arrivare anche intorno ai 1100 gr, a volte meno, e a meno di 2000 euro. ma se per te il peso è un' ossessione allora dovresti considerare le versioni tubolare che costano meno della versione copertoncino e a parità di ruote pesano circa 200 gr in meno..
Tanto per chiarire le cose Ho sentito gente , con relative recensioni qui sul forum dire che fra le speed 42 e le wind40, ovvero fra la versione alleggerita e sofisticata della wind40 e la wind40 stessa, idem fra gente che ha utilizzato la R= alluminio e la r0 carbon, nonostante il peso inferiore della versione carbon, non avvertiva differenza alcuna. Qunid....
Ma tu, poi, fai cronoscalate?

Si le faccio, ma appunto valutando anche le altre caratteristiche vorrei sapere (se ovviamente qualcuno lo sa) come si comportano questi due tipi di ruote anche ad esempio in discesa o in strade con molte curve, cioè lo so bene che ruote carbon a basso profilo sono indicate per la salita perché le ho avute. Non ho avuto mai però ruote da 45 mm.

 

[Cyboraf]

Si le faccio, ma appunto valutando anche le altre caratteristiche vorrei sapere (se ovviamente qualcuno lo sa) come si comportano questi due tipi di ruote anche ad esempio in discesa o in strade con molte curve, cioè lo so bene che ruote carbon a basso profilo sono indicate per la salita perché le ho avute. Non ho avuto mai però ruote da 45 mm.

Non posso risponderti perché non ho mai avuto le bora 45 ma se fai cronoscalate la ruota da scegliere allora è senza dubbio la Hyperon.. poi tutto dipende anche dalla tua capacità di affrontare le discese

 

[Acquario]

Ciao a tutti! Allora, come da titolo sono indeciso sull'acquisto di queste ruote della nota marca vicentina, attualmente sto usando delle fulcrum 40 wind db da 1555 grammi, tuttavia le trovo (per me) pesantine e non sono reattive come vorrei. Ho visto le hyperon ulta, bellissime, pesano solo 1250 grammi e con un profilo da 37 mm, bellissime anche le wto 45 ultra con le quali andrai a perdere sui 130 grammi rispetto a quelle che monto adesso. A me piacciono le salite e non saprei se anche con le wto ultra 45 andrei a guadagnarci qualcosa, secondo voi 130 grammi in meno, come massa inerziale, possono influire nella prestazione oppure no? Logico che invece con le hyperon ultra la perdita di peso è considerevole, però in teoria dovrebbero essere meno "scorrevoli" delle wto. Qualcuno di voi possiede queste ruote? Cosa ne pensate? Grazie mille!

Le ruote che hai ora le danno per 1620g. La psicologia fa tanto, 130g poco ma 300g delle hyperon abbastanza, almeno sulle pendenze elevate. 3 etti valgono 1 copertone e 1 camera d'aria,non poco direi. Anche io ho 300 g tra le coppie di ruote che uso e appena la strada sale sento la differenza,certo che non girano da sole e conta più il tuo peso e stato muscolare

 

[Mauro85]

Si le faccio, ma appunto valutando anche le altre caratteristiche vorrei sapere (se ovviamente qualcuno lo sa) come si comportano questi due tipi di ruote anche ad esempio in discesa o in strade con molte curve, cioè lo so bene che ruote carbon a basso profilo sono indicate per la salita perché le ho avute. Non ho avuto mai però ruote da 45 mm.

ciao, la differenza di peso di 130 g è ininfluente su ruote di questa altissima categoria, prendi quelle che ti piacciono di più.

Le uniche vere differenze potrebbero esserci nella guida in discesa e con vento laterale, dove le basso profilo hanno un margine di vantaggio in termini di maneggevolezza.

Tra i due modelli, come scegli, scegli bene.

 

[Vis]

Le ruote che hai ora le danno per 1620g. La psicologia fa tanto, 130g poco ma 300g delle hyperon abbastanza, almeno sulle pendenze elevate. 3 etti valgono 1 copertone e 1 camera d'aria,non poco direi. Anche io ho 300 g tra le coppie di ruote che uso e appena la strada sale sento la differenza,certo che non girano da sole e conta più il tuo peso e stato muscolare

Si esatto scusate, non ho scritto il peso esatto delle mie.