No, non rispondo a questa domanda perchè è totalmente fuori contesto e non puoi ridurre tutto a lotta sociale capitalismo/padrone/operaio.
No, non rispondo a questa domanda perchè è totalmente fuori contesto e non puoi ridurre tutto a lotta sociale capitalismo/padrone/operaio.te la metto giu facile e breve, per te nel lavoro vengono prima i doveri o prima i diritti..?
no no ma infatti hai ragione, è che qui pare che si devono guadagnare i diritti.... i diritti sono sacrosanti, l dovere no, ma certo ne pagi le conseguenze
Chiaro, sulla dignità dei lavori manuali sono completamente d'accordo con teNon confondiamo le cose: la legittima richiesta di tutele e dignità con il rifiuto aprioristico di tutto ciò che è faticoso, scomodo o poco “presentabile” (su instagram).
Anche la mia/nostra generazione (io sono nato nel 1986 e se "91" è il tuo anno di nascita, abbiamo solo 5 anni di differenza - non un'era geologica) è stata sfruttata, me compreso. Non mi vanto di questo, né lo considero giusto. Ma negare che quelle esperienze abbiano insegnato qualcosa è altrettanto sbagliato. Disciplina, adattamento, responsabilità, capacità di stare in mezzo agli altri: tutte competenze che non arrivano per illuminazione, ma passando anche da lavori umili, stagionali, malpagati.
Non credo che il punto sia “era giusto essere pagati 500 euro”, perché, lo ammetto, non lo era. E non lo era nemmeno agli occhi dei miei genitori che, pur non condividendo in pieno la scelta di restare in quel posto di lavoro, mi hanno comunque appoggiato e motivato dato che era (ed è) la mia passione e dato che un tetto ed un pasto caldo lo avrei sempre avuto (vivevo in casa con loro, avevo 18 anni).
Il punto è che oggi spesso si rifiuta il lavoro in sé, non lo sfruttamento; si pretende la dignità senza accettare il percorso; si chiedono diritti senza i doveri; si pretende di arrivare direttamente al risultato senza passare per il processo. Tutto immediato, esattamente come un reel di instagram o un video su titktok.
Le nuove generazioni sono sicuramente più attente ai propri diritti, ed è un bene, sebbene questa attenzione spesso sfocia in una visione leggermente distorta, nella quale qualsiasi sacrificio viene etichettato come sfruttamento e qualsiasi lavoro manuale come umiliazione (vedi il caso degli operai: anche qui posso portarti alcune esperienze molto molto vicine a me, se vuoi).
E questo non è essere “più svegli” ma solo essere meno disposti a sporcarsi le mani.
sei tu che hai parlato di diritti e doveri, sei tu che parli dilotta di classe, io rimango con i piedi per terra, per me semplicemnte olte al calo demografico, di giovani poco istruiti che devono accettare un lavoro usurante , ne son rimasti pochi, poi cè anche la parte che vuole fae lavori, piu appaganti proessionalmente...guarda quanti cazzo di barbieri ci stanno.. il resto sere manovalanza straniera.No, non rispondo a questa domanda perchè è totalmente fuori contesto e non puoi ridurre tutto a lotta sociale capitalismo/padrone/operaio.
Ho solo scritto che "si chiedono diritti senza i doveri", non mi pare di aver menzionato la lotta di classe.sei tu che hai parlato di diritti e doveri, sei tu che parli dilotta di classe, io rimango con i piedi per terra, per me semplicemnte olte al calo demografico, di giovani poco istruiti che devono accettare un lavoro usurante , ne son rimasti pochi, poi cè anche la parte che vuole fae lavori, piu appaganti proessionalmente...guarda quanti cazzo di barbieri ci stanno.. il resto sere manovalanza straniera.
Loro non rubano niente, anzi lavorano come muli...caso mai ruba chi li sfrutta....tanto per essere chiari.no no, per favore, nella pubblica amministrazione i subappalti non sono ammessi o comunque regolamentati, il palazzo che ti dicevo di fronte casa mia è di una famosissima azienda di costruzione, e devo dire che è perfettamente in regola anche con le norma di sicurezza , tutto pienamente regolare, e sono tutti extracomunitari... tu continui con la tua tesi , per far passare il messaggio che "loro" ci stanno rubando il lavoro perche sotto pagati, NO NO e NO, (forse ad esclusione di qualche latifondo pugliese campano o basso lazio) la situazione è che l'italiano non gli va piu GIUSTAMENTE di fare il netturbino , non gli va di pulire il culo ai nostri anziani, non gli va di spaccarsi la schiena, non gli va di stare nell asfalto rovente, perche ieri qualsiasi cosa ma lavorare era sacro , oggi GIUSTAMENTE lavorare ma un bel lavoro ...ovviamente te lo devi sudare con lo studio o cmq con l'impegno.
ma sei tu anche in questo casoo che ha parlato di lotta di classe vatti a rivedereHo solo scritto che "si chiedono diritti senza i doveri", non mi pare di aver menzionato la lotta di classe.
Proprio ora sono alle prese con la definizione degli obiettivi 2026 del mio lavoro: vuoi che ti faccia la lista di ciò che mi viene chiesto e, di conseguenza, quali sono i miei doveri?
Per "lavori più appaganti professionalmente" intendi "lavori meglio pagati" oppure "lavori che non mi vergogno di menzionare in pubblico"?
Presentarsi dicendo di essere un operaio semplice, un casaro, un aiuto-cuoco, un cameriere, una agricoltore, un pescatore, un montatore di mobili, un falegname, non è certamente appealing come dire che sono "Esperto di marketing e strategie aziendali" o "Digital collaboration specialist" (ho preso le prime due job description più altisonanti che ho trovato nel mio feed di linkedin, potrei andare avanti se vuoi).
Siamo sulla stessa lunghezza d'onda riguardo il lavoro manuale, benissimo!Chiaro, sulla dignità dei lavori manuali sono completamente d'accordo con te.
Ho comprato casa 2 anni fa e sono orgoglioso di averla ristrutturata da solo, ho buttato giù un muro per fare open space, ho rasato muri e soffitti, ho rifatto l'impianto elettrico, ho piastrellato, e vado più fiero di questo che del lavoro d'ufficio che faccio.
Sono d'accordo con te che molti ragazzi preferiscono non fare niente piuttosto che imparare un mestiere duro, ma stiamo spostando il focus sui nullafacenti quando il problema del mercato (bici e non ) è che i soldi non li ha nemmeno chi lavora 40h a settimana, e poi ci si chiede perchè la bici entry level da 2'000€ o la macchina elettrica da 40'000€ non si venda
Sono ben consapevole di ciò che ho scritto ed, in generale, qual è il mio pensiero su questo tema; ribadisco di non aver mai fatto riferimento alla lotta di classe (parlare di diritti e doveri non lo è, fidati).ma sei tu anche in questo casoo che ha parlato di lotta di classe vatti a rivedere
se sei consapevole, cazzarola hai scritto quello che ti recrimino e ora dici di non averlo sritto ? a mio avviso non ci stiamo capendo, io non ne faccio assolutamente una lotta di classe ( anche se si dovrebbe aprire un discorso politico ma non qua) sto solo crcando di dare la fotografia del momento....ovvero non abbiamo manovalanza che si vuole sporcare le mani per diversi moti a mio avviso un 30 % per calo demografico un 50% perche si vuole fare un lavro piu edificante un 20% perche nun glie va de lavorà e stanno bene a casa de mamma, siamo d'accordo ??Sono ben consapevole di ciò che ho scritto ed, in generale, qual è il mio pensiero su questo tema; ribadisco di non aver mai fatto riferimento alla lotta di classe (parlare di diritti e doveri non lo è, fidati).
Vai a rivedere tu il mio messaggio e spiegami in quale passaggio, secondo il tuo punto di vista, lo avrei fatto.
No, non siamo d’accordo: (a) non mi hai ancora detto dove avrei parlato di lotta di classe e, francamente, è un concetto che è molto distante da quelle che sono le mie idee politiche e non solo; (b) non mi è chiaro su quale base abbia elaborato quelle percentuali 30/50/20. Mi rendo conto che sono numeri "a tuo avviso”, ma dovrebbero anche essere supportati da un minimo di evidenza.se sei consapevole, cazzarola hai scritto quello che ti recrimino e ora dici di non averlo sritto ? a mio avviso non ci stiamo capendo, io non ne faccio assolutamente una lotta di classe ( anche se si dovrebbe aprire un discorso politico ma non qua) sto solo crcando di dare la fotografia del momento....ovvero non abbiamo manovalanza che si vuole sporcare le mani per diversi moti a mio avviso un 30 % per calo demografico un 50% perche si vuole fare un lavro piu edificante un 20% perche nun glie va de lavorà e stanno bene a casa de mamma, siamo d'accordo ??
tu hai dettoNo, non siamo d’accordo: (a) non mi hai ancora detto dove avrei parlato di lotta di classe e, francamente, è un concetto che è molto distante da quelle che sono le mie idee politiche e non solo; (b) non mi è chiaro su quale base abbia elaborato quelle percentuali 30/50/20. Mi rendo conto che sono numeri "a tuo avviso”, ma dovrebbero anche essere supportati da un minimo di evidenza.
Viceversa, siamo d'accorso su due punti: gente volenterosa anche di sporcarsi le mani ce n'è poca in giro ed in nessun posto si sta bene come a casa di mammà.
Piano con le parole, innanzitutto. "Avresti dovuto...nella tua testa": avresti cosa, ci si sta confrontando e basta.tu hai detto
..........Le nuove generazioni sono sicuramente più attente ai propri diritti, ed è un bene, sebbene questa attenzione spesso sfocia in una visione leggermente distorta, nella quale qualsiasi sacrificio viene etichettato come sfruttamento e qualsiasi lavoro manuale come umiliazione (vedi il caso degli operai: anche qui posso portarti alcune esperienze molto molto vicine a me, se vuoi).............
ovvero contrapponendo diritti e doveri (che ci sta è un classico) e io ti ho chiesto solamente..
Vengono prima i diritti o prima i doveri , e non era provocatoria come domanda al che tu hai risposto
No, non rispondo a questa domanda perchè è totalmente fuori contesto e non puoi ridurre tutto a lotta sociale capitalismo/padrone/operaio.
supponendo appunto che fosse una domanda "politica", e io non ho mai e poi mai pronunciato la parola lotta di classe, cosa che invece hai fatto tu...
questo esercizio di recuperare le informazioni avresti dovuto farlo tu primo nella tua testa.
Concordo pienamente. Anch’io ho preso una bdc top di gamma l’anno scorso e la mia esperienza va nella stessa direzione: prezzo da media gamma, qualità complessiva molto alta e un’assistenza che, almeno nel mio caso, si è dimostrata impeccabile.premesso che mi spiace per i dipendenti, io ho appena preso 2 bdc per me e per mia moglie
è assolutamente vero che non poterle vedere prima può essere una seccatura ed è altrettanto vero che i montaggi sono un filo più poveri però:
1 si hanno 30gg per renderle, 30gg in cui vederle, provarle sui rulli o, come dicono loro, un "breve giro in cortile": molto di più di altri marchi dove, se va bene, le vedi in negozio in altra taglia\colore
2 i prezzi sono calati parallelamente all'impoverimento del montaggio: ok mi hanno tolto il mc ceramico, chissenefrega, le zipp, meglio visto che non amo le hookless, la staffa gps presa a parte, ma alla fine ho preso 2 CFR top di gamma al prezzo di una media gamma di altro marchio del WT (e, in alcuni casi, 2 top di gamma al prezzo di 1 top Colnago\Pinarello)
3 negozio fisico di marca ormai non esiste più e non vedo problemi a portarla dal mio solito meccanico per le cose standard, già chiesto e confermato (che poi per la maggior parte faccio io)
poi che i prezzi delle bici siano folli è altro discorso
Concordo pienamente. Anch’io ho preso una bdc top di gamma l’anno scorso e la mia esperienza va nella stessa direzione: prezzo da media gamma, qualità complessiva molto alta e un’assistenza che, almeno nel mio caso, si è dimostrata impeccabile.premesso che mi spiace per i dipendenti, io ho appena preso 2 bdc per me e per mia moglie
è assolutamente vero che non poterle vedere prima può essere una seccatura ed è altrettanto vero che i montaggi sono un filo più poveri però:
1 si hanno 30gg per renderle, 30gg in cui vederle, provarle sui rulli o, come dicono loro, un "breve giro in cortile": molto di più di altri marchi dove, se va bene, le vedi in negozio in altra taglia\colore
2 i prezzi sono calati parallelamente all'impoverimento del montaggio: ok mi hanno tolto il mc ceramico, chissenefrega, le zipp, meglio visto che non amo le hookless, la staffa gps presa a parte, ma alla fine ho preso 2 CFR top di gamma al prezzo di una media gamma di altro marchio del WT (e, in alcuni casi, 2 top di gamma al prezzo di 1 top Colnago\Pinarello)
3 negozio fisico di marca ormai non esiste più e non vedo problemi a portarla dal mio solito meccanico per le cose standard, già chiesto e confermato (che poi per la maggior parte faccio io)
poi che i prezzi delle bici siano folli è altro discorso
Il mio invito era solo perche me lo ha chiesto 2 volte, ti bastava far mente locale oppure cercare nei msg passati, non sto qui a aizzare litigi, tranquillo.Piano con le parole, innanzitutto. "Avresti dovuto...nella tua testa": avresti cosa, ci si sta confrontando e basta.
Dire che le nuove generazioni sono più attente ai propri diritti è equiparabile al concetto di lotta di classe (padrone vs operaio)? No, non mi sembra ed appunto ti ho invitato a non semplificare a questa contrapposizione.
Inoltre, non ho risposto alla tua domanda non per una questione di idea politica, ma solo perchè credo sia una domanda alla quale non si può rispondere a senso unico. Sarebbe un po' come chiedere ad un bambino se vuol bene più alla mamma o al papà.
Peraltro, ti è stato già detto (e sono d'accordo con chi lo ha scritto), che i concetti sono complementari: auspicare maggiori diritti e relativi doveri è forse qualcosa di sbagliato?
Scusa ma in settimana ho avuto impegni. Comunque... Non so... Tagliare gli stipendi dei manager per esempio? La differenza fra stipendi più bassi e più alti nelle aziende continua ad aumentare. Ed è un problema innegabile.Perdonami ma allora per contrarre i costi tu che faresti ?
L adesivo sul telaio fa ancora la differenzano invece la questione sollevata, è che poi alla fine, anche aggredendo il mercato con prezzi "stracciati" e buoni prodottti, il mercato non sembra rispondere , è giustamente legato ancora ai marchi che gli danno piu fiducia.
no no aspetta, non parlo di far una lotta operaia, dico adesso, la canyon come tante case ciclistiche e tante case manufatturiere, vvero dove la forza lavoro è predominante, dovendo contrarre i costi tu che faresti ?, i manager , detto che lo avranno lo stipendio rivisto se non licenziati(dove le carriere dirigenziali non hanno le tutele dei lavoratori, scappiatelo), non penso che tagliare i loro stipendi possa salvare la canyon e suoi operai ...giusto?Scusa ma in settimana ho avuto impegni. Comunque... Non so... Tagliare gli stipendi dei manager per esempio? La differenza fra stipendi più bassi e più alti nelle aziende continua ad aumentare. Ed è un problema innegabile.
Allora riproviamoci. Partiamo dai dati?no no aspetta, non parlo di far una lotta operaia, dico adesso, la canyon come tante case ciclistiche e tante case manufatturiere, vvero dove la forza lavoro è predominante, dovendo contrarre i costi tu che faresti ?, i manager , detto che lo avranno lo stipendio rivisto se non licenziati(dove le carriere dirigenziali non hanno le tutele dei lavoratori, scappiatelo), non penso che tagliare i loro stipendi possa salvare la canyon e suoi operai ...giusto?
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