Ciclismo e Running

Fitzcarraldo · 24 Ottobre 2022

calmorr ha scritto:
Si erano intesi come corsetta di scarico e non mi sentivo estremamente affaticato. Accludo un altro file di settimana scorsa , 2 gg dopo il giro in bici. La frequenza e' leggermente piu' bassa perche' non avevo nessuno dietro. A me basta rallentare la curva di decadimento naturale ( senza possibilmente oltrepassare la soglia dei 165 bpm ) piu' che ricercare sostanziali miglioramenti

corsetta di scarico dovrebbe essere affaticamento zero o quasi, non solo "non estremamente affaticato".
secondo me 40' a 155bpm da over65 non dovrebbero essere considerati una corsetta di scarico, e non mi sembra molto sensato correre a 155bpm a 6'30 o 6'50 /km. io starei molto più basso con la frequenza cardiaca. che per te vuol dire probabilmente alternare corsetta e camminata, almeno all'inizio. poi con la pratica, alla stessa frequenza vedrai che si alzerà il ritmo.
Puoi dare un'occhiata online al metodo Maffettone, se non ti interessano variazioni di ritmo quello è il metodo per costruire la resistenza aerobica che dovrebbe essere quello che interessa a te.

Il Trattore · 24 Ottobre 2022

Fitzcarraldo ha scritto:
corsetta di scarico dovrebbe essere affaticamento zero o quasi, non solo "non estremamente affaticato".
secondo me 40' a 155bpm da over65 non dovrebbero essere considerati una corsetta di scarico, e non mi sembra molto sensato correre a 155bpm a 6'30 o 6'50 /km. io starei molto più basso con la frequenza cardiaca. che per te vuol dire probabilmente alternare corsetta e camminata, almeno all'inizio. poi con la pratica, alla stessa frequenza vedrai che si alzerà il ritmo.
Puoi dare un'occhiata online al metodo Maffettone, se non ti interessano variazioni di ritmo quello è il metodo per costruire la resistenza aerobica che dovrebbe essere quello che interessa a te.

Maffetone a ~70 anni è follia.
180-età = 110 bpm (direi che non essendo ottimizzato nella corsa non vale l’eventuale compensazione dei +5/10bpm, ma anche fosse possibile, 120 bpm rimangono altrettanto infattibili).
Fossi in @calmorr non mi fossilizzerei sul numero, al tempo stesso comunque approverei l’idea di alternare corsa e camminata.

ninconanco · 24 Ottobre 2022

Il Trattore ha scritto:
Di sicuro ora a fare lunghi da 18 km impiegandoci 2 ore stai buttando molto più tempo di quello che ti servirebbe se ti allenassi decentemente.

p.s. 44, non cambia di una virgola il discorso, era per dire che non ne hai 70.

Ma non impiego 2h a fare 18 km

calmorr · 24 Ottobre 2022

Grazie per i suggerimenti, vedro' di darmi una calmata, sto appunto cominciando ad utilizzare rilevatori di frequenza per evitare fuorigiri. Potrebbero essere anche valori inaccurati, accetto comunque il fatto che la corsa richieda un cimento cardiaco maggiore della BDC a parita' d'impegno "amatoriale". La mia convinzione era che la corsetta fosse meno impegnativa; del resto alternarla con camminata per me sarebbe come passeggiare, il mio interesse primario e' di mantenere il tono muscolare e la funzionalita' del sistema cardiovascolare senza passare troppe ore sulla BDC

Fitzcarraldo · 24 Ottobre 2022

Il Trattore ha scritto:
Maffetone a anni è follia.
180-età = 110 bpm (direi che non essendo ottimizzato nella corsa non vale l’eventuale compensazione dei +5/10bpm, ma anche fosse possibile, 120 bpm rimangono altrettanto infattibili).
Fossi in @calmorr non mi fossilizzerei sul numero, al tempo stesso comunque approverei l’idea di alternare corsa e camminata.

perchè infattibile? se vuoi, puoi. camminare, qualche passo di corsa, camminare ancora eccetera.
Comunque ci sta non fossilizzarsi sui numeri, non lo farei neanche io (che non uso neanche il cardio), però era per dire che la resistenza aerobica si costruisce tenendo un livello di sforzo molto più basso. se non si guardano i bpm ci si può basare sulla respirazione.

Il Trattore · 24 Ottobre 2022

Fitzcarraldo ha scritto:
perchè infattibile? se vuoi, puoi. camminare, qualche passo di corsa, camminare ancora eccetera.
Comunque ci sta non fossilizzarsi sui numeri, non lo farei neanche io (che non uso neanche il cardio), però era per dire che la resistenza aerobica si costruisce tenendo un livello di sforzo molto più basso. se non si guardano i bpm ci si può basare sulla respirazione.

Certo, parlavo di applicarlo per correre e basta. A 110bpm ci corri se sei allenato, altrimenti finisci a 8’/km e perde di senso, meglio camminare come dici.

p.s. Se non sei allenato, fai il primo intervallo a 110bpm, poi cammini, poi come riprendi a correre prevale il deallenamento e vai subito in deriva cardiaca al punto che per stare sotto 110bpm puoi solo camminare.

Il Trattore · 24 Ottobre 2022

ninconanco ha scritto:
Ma non impiego 2h a fare 18 km

Se vuoi capire cerca di andare oltre alle parole, altrimenti per quanto mi riguarda puoi continuare a fare come stai facendo.
Passo e chiudo.

ninconanco · 25 Ottobre 2022

Il Trattore ha scritto:
Se vuoi capire cerca di andare oltre alle parole, altrimenti per quanto mi riguarda puoi continuare a fare come stai facendo.
Passo e chiudo.

Certo che ho capito, ma tu hai volutamente (forse,) esagerato nello scrivere 18km=2h.
Per migliorare c'è bisogno di un allenamento strutturato ad hoc, ed io per varie ragioni che ho spiegato più di una volta sul forum, non voglio/posso seguire.
Quello che sto facendo mi fa stare bene di testa (soprattutto) e continuo a farlo.
Poi, sono il primo ad ammettere che quello che faccio nulla ha a che fare con i crismi dell'allenamento.
Il mio intervento era "Come ho fatto a peggiorare di 10 secondi? Forse sovraccarico?"
Fatta questa doverosa premessa, sai la stima e l'ammirazione che ripongo in molti di voi.

Il Trattore · 25 Ottobre 2022

ninconanco ha scritto:
Il mio intervento era "Come ho fatto a peggiorare di 10 secondi? Forse sovraccarico?"

E la mia risposta è: 10 secondi di variabilità sul passo, a 6'/km (2.77%), di uno che non si allena, rientrano nelle normali variazioni che vanno a "fasi lunari".

Il Trattore · 25 Ottobre 2022

ninconanco ha scritto:
Per migliorare c'è bisogno di un allenamento strutturato ad hoc, ed io per varie ragioni che ho spiegato più di una volta sul forum, non voglio/posso seguire.

Io non me le ricordo queste ragioni. Se magari mi fai un riassunto mi aiuti a rinfrescare la memoria.
Anche perché, a meno che quando corri devi stare al passo del cane, della moglie, del marito, dell'amante , il fatto che tu esca a correre per 1h in modo "lineare" oppure che in quell'ora ci infili (esempio a caso) 30' facendo 2' forte e 1' piano, non vedo nulla.

ninconanco · 25 Ottobre 2022

Cerco di essere il più chiaro e sintetico possibile.
Vuoi impegni di lavoro, vuoi che oltre a correre, pedalare e nuotare (solo da giugno a settembre, purtroppo), vuoi impegni personali, vuoi che al pomeriggio, spesso e volentieri ho tre bambine di 9 anni, 7 anni e 17 mesi alle quali "devo" dedicare del tempo, vuoi che mi piace anche leggere, se mi faccio seguire da un allenatore (in passato l'ho fatto, "a distanza"), e mi salta un allenamento peri motivi appena citati, mi sento in colpa con me stesso e con l'allenatore.
Ciò mi crea stress e per come sto facendo ora, non ho alcuno stress mentale.
Io non ho mai scritto che corro sempre alla stessa andatura e faccio sempre lo stesso numero di km.
Se devo farmi la "corsetta rilassante" faccio 10km, ma faccio anche 10km con fartlek, ripetute, corsa in salita, "lunghi" da 15 a 20 km (dipende da come mi sento e da quello che voglio fare).
Il tutto in tre/quattro sedute settimanali.
A ciò aggiungici che gli altri giorni, quando possibile, pedalo (1h di rulli due volte a settimana, in strada (o gravel) la domenica.

pedalone della bassa · 25 Ottobre 2022

Fitzcarraldo ha scritto:
ma scusa, fai la camminata con quelli dell'asilo no? e sabato ti fai il lungo previsto che immagino sia l'ultimo.
se hai insistito tu per la partecipazione sarebbe il caso di stare in loro compagnia secondo me.

se invece vuoi proprio correre puoi pensare di fare la 9km a ritmo bello allegro in soglia, non la 14 che sarebbe troppo da recuperare ma 9 ci stanno, e fai girare un po' le gambe. Sabato bici ma non 5 ore, due-tre ore massimo.

in realtà, visto che l'obbiettivo è all'11 dicembre, nel mese di Novembre, pensavo di fare anche un 32 ed un 35

adesso vedo come và la settimana, perchè, volendo, per miracolo, potrei tirar fuori il 30 km il 1 di Novembre. visto che avrei un pranzo dai parenti, potrei pensare di andarci a piedi (distanza effettiva 24 km, ma allungando per un paio di vie....)

Il Trattore · 25 Ottobre 2022

pedalone della bassa ha scritto:
in realtà, visto che l'obbiettivo è all'11 dicembre, nel mese di Novembre, pensavo di fare anche un 32 ed un 35

adesso vedo come và la settimana, perchè, volendo, per miracolo, potrei tirar fuori il 30 km il 1 di Novembre. visto che avrei un pranzo dai parenti, potrei pensarci di andarci a piedi (distanza effettiva 24 km, ma allungando per un paio di vie....)

Considerato quello che ti mangerai, io valuterei l'opzione di tornare di corsa dopo mangiato

pedalone della bassa · 25 Ottobre 2022

Il Trattore ha scritto:
Considerato quello che ti mangerai, io valuterei l'opzione di tornare di corsa dopo mangiato

dopo aver mangiato, per volume e tipologia di cibo......potrei valutare il rotolamento, più che la corsa

ma non me preoccupo, oggi la bilancia pesa più te di me

#ForseUnaGioaAncheSeSòCheE'EffimeraEdIllusoria

Fitzcarraldo · 25 Ottobre 2022

pedalone della bassa ha scritto:
in realtà, visto che l'obbiettivo è all'11 dicembre, nel mese di Novembre, pensavo di fare anche un 32 ed un 35

adesso vedo come và la settimana, perchè, volendo, per miracolo, potrei tirar fuori il 30 km il 1 di Novembre. visto che avrei un pranzo dai parenti, potrei pensare di andarci a piedi (distanza effettiva 24 km, ma allungando per un paio di vie....)

avevo capito male, pensavo la gara fosse a metà novembre. allora sì, questo fine settimana puoi fare quello che preferisci senza problemi

Enea96 · 25 Ottobre 2022

Oh io sarò ignorante in materia, e non per essere indelicato, ma con quei volumi di corsa e bici, non è andare troppo piano avere i 15km sopra i 5'30"/km?
Non è che ci siano altri problemi?

Come fa a essere il tipo di allenamento il problema? Non si tratta di passare da 4:45 a 4:30, questi mi sembrano tempi da gente totalmente non allenata. Anche perchè 44 anni non saranno 24, ma nemmeno 64.

Il Trattore · 25 Ottobre 2022

Enea96 ha scritto:
Oh io sarò ignorante in materia, e non per essere indelicato, ma con quei volumi di corsa e bici, non è andare troppo piano avere i 15km sopra i 5'30"/km?
Non è che ci siano altri problemi?

Come fa a essere il tipo di allenamento il problema? Non si tratta di passare da 4:45 a 4:30, questi mi sembrano tempi da gente totalmente non allenata. Anche perchè 44 anni non saranno 24, ma nemmeno 64.

Se quando inizi a correre vai a 6’ (e ci sta assolutamente) ma poi quando prosegui non fai mai intensità e, errore molto comune, ti butti a fare distanze relativamente lunghe, è verosimile che non ti schiodi da un certo passo e sedimenti sempre attorno agli stessi ritmi. Sì, nella maggioranza dei casi è allenamento “non allenante”.

p.s. Basta farsi un giro alle gare e vedere quanti runners “a tempo pieno” chiudono mezze >1h40’ oppure maratone >4h…

never give up! · 25 Ottobre 2022

Il Trattore ha scritto:
Se quando inizi a correre vai a 6’ (e ci sta assolutamente) ma poi quando prosegui non fai mai intensità e, errore molto comune, ti butti a fare distanze relativamente lunghe, è verosimile che non ti schiodi da un certo passo e sedimenti sempre attorno agli stessi ritmi. Sì, nella maggioranza dei casi è allenamento “non allenante”.

p.s. Basta farsi un giro alle gare e vedere quanti runners “a tempo pieno” chiudono mezze >1h40’ oppure maratone >4h…

mauretto · 25 Ottobre 2022

Dico la mia, @ninconanco probabilmente otterrebbe risultati migliori con la metà del volume, ben strutturato. Ma se l'obiettivo è il benessere che da la corsetta, l'uscita in bici o quel che sia rimanendo in una certa comfort zone ben venga. Dal punto di vista delle prestazioni è quanto di meno alienante ci possa essere, ma se per lui l'obiettivo non è migliorare ma rilassare i neuroni secondo me male non fa

Il Trattore · 25 Ottobre 2022

mauretto ha scritto:
Dico la mia, @ninconanco probabilmente otterrebbe risultati migliori con la metà del volume, ben strutturato. Ma se l'obiettivo è il benessere che da la corsetta, l'uscita in bici o quel che sia rimanendo in una certa comfort zone ben venga. Dal punto di vista delle prestazioni è quanto di meno alienante ci possa essere, ma se per lui l'obiettivo non è migliorare ma rilassare i neuroni secondo me male non fa

Sì ma qua non si faceva il quarto grado al ritmo che teneva lui, come fosse una cosa dispregiativa.
Lui è intervenuto chiedendo come mai fosse peggiorato.
Appurato il modo di allenarsi, sono arrivate le risposte di conseguenza.

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