Quale, di grazia?
Non mi dire che si fanno soffrire i poveri animaletti ungulati...
Ciclismo e vegetarianesimo
- Creatore Discussione FagianoDiColtano
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Non mi dire che si fanno soffrire i poveri animaletti ungulati...
michael_alessi
Apprendista Velocista
assolutamente falso! infatti ci son sempre più dimostrazioni della relazione tra il consumo di carni e i tumori mentre non c'è materia di ricerca al riguardo di dette patologie in relazione al consumo di frutta e verdura!!!!!!!!
Consumo di carne rossa e tumore al colon.
Appare, purtroppo, sempre più evidente che leccessivo consumo di carne soprattutto rossa, ha un effetto nocivo sulla nostra salute ed espone al rischio di sviluppare il cancro del colon retto. A ribadire la pericolosità di una dieta fondata soprattutto sul consumo di carne rossa è loncologo Alberto Sobrero, primario di oncologia medica allospedale San Martino di Genova, dal congresso intitolato Setting new standards of care for patients whith colorectal cancer tenutosi nei giorni scorsi a Praga. Gli esperti raccomandano quindi di ridurne al minimo il consumo e, in particolare, di evitare hamburger e bistecche ben cotte.
[url]http://www.medicinalive.com/medicina-tradizionale/ricerca-e-sperimentazione/consumo-di-carne-rossa-e-tumore-al-colon-interessanti-novita-da-praga/[/URL]
Micheal, sono vegetariana e lo sai, ma la fonte che hai citato dà ragione ai sostenitori della tesi "non eccedere".
Daddy
Maglia Rosa
- 10 Settembre 2007
- 9.194
- 384
- Bici
- 2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
La verità e che per quanto possiamo leggere sul web o da altre parti su coltivazioni o altro non sapremo mai la verità su come si ottiene ciò che mangiamo,che sia verdura carne uova o altro.
cè da dire che non possiam campare di flebo quindi facciamoci qualche sega mentale in meno e mangiamo ciò che crediamo/vogliamo sia che siamo vegeteriani carnivori carbo dipedenti ed altro.
michael_alessi
Apprendista Velocista
Micheal, sono vegetariana e lo sai, ma la fonte che hai citato dà ragione ai sostenitori della tesi "non eccedere".
vale, ti accontento subito...
Il consumo di carni rosse - soprattutto cotte alla brace e di insaccati fa crescere nettamente il rischio di tumore allo stomaco
[url]http://www.piusalute.it/c_notizie/carne-alla-brace-e-tumore-allo-stomaco-c-e-un-legame?tag=Notizie[/URL]
Quindi mi vuoi far credere che la verdura che mangia la massa,cioè quella che si trova nei supermercati è sana?
Impossibile,uguale alla carne che si trova in commercio.
Poi che la carne cotta alla brace faccia peggio è risaputo.
Gli eccessi fanno male,insieme alle cose coltivate male,carne e verdure.
michael_alessi
Apprendista Velocista
te lo ribadisco, non sono noti casi di relazioni fra le verdure e la frutta e i tumori, casistiche invece molto diffuse in relazioni alle carni e già questo basta.
Questo non lo so,ma stai x certo che con gli ogm,veleni,inquinamento etc,etc.non si prenderà il tumore ma bene non faranno di certo.
Il tumore è una malattia,una delle peggiori,ma ne esistono migliaia.
perdonami due cose
la prima , non è che tu mangiando meno grassi e più frutta e verdura stai meglio , hai tagliato le calorie che prima erano in eccessoi magari. questa della mucche con gli ormoni è una leggenda metropolitana , chi bara c'è sempre , ma se ti fanno un controllo , tu allevatore , sei a novanta non so se mi spiego
ah poi il bisogna mangiare poco di tutto è veramente una affermazione che perdonami, bene ma non benissimo
Non c'e' nessuna leggenda metropolitana. Anzi, ti posso assicurare che alle vacche vengono somministrati farmaci che nemmeno ti immagini. Non si arriva senza nulla ad avere una produzione di latte 3 volte superiore al normale per capo senza un aiuto farmacologico. Quando vuoi, posso farti fare un bel tour per allevamenti.
Mio cognato e' un pazzo (per il fatto di aver sposato mia sorella
) che ha un allevamento di vacche da carne.E riguardo ai parametri tramite i quali dico che ho un fisico sportivo e sono un uomo sano, mi pare che tu ti stia infossando sulle tue posizioni senza leggere.
Ho una specialista in casa, ed ho accesso ad esami e possibilita' di controllo che non sono comuni.
Torno a ripeterti che si, i miei esami sono perfetti e, in molti parametri, superiori alla media.
Sono un uomo pragmatico e non stupido, quindi e' ovvio che io non pensi che la sola alimentazione mi permetta di avere queste condizioni fisiche. Naturalmente e' un insieme di cose e cure che ho avuto negli anni, sport continuo, e ANCHE la cura della mia alimentazione.
Da quando sono vegano ti posso dire che sono ulteriormente migliorato.
E non parlo di sensazioni! Proprio per non cadere in quello che e' un possibile effetto placebo, mi sono fatto esaminare prima e dopo e, mia moglie, ha annotato ogni cosa, dal periodo sonno veglia a come e quanto andassi in bagno, consistenza delle feci.......etc etc seguendo protocolli scientifici. Rimane una ricercatrice come formazione.
Ci sono dei parametri ben precisi e ti rammento che mia moglie e' un dottore, biologo con specializzazione neuromolecolare e nutrizionista.
Se permetti, un po' di credibilita' dovrebbe averla, al punto da poter, tramite esami, giudicare il mio stato di salute.
Torno a ripeterti e spero sia per l'ultima volta:
NON sono qui a convincere nessuno. Ho postato semplicemente le mie impressioni, le mie esperienze ed i miei pensieri.
Se non ti bastasse, posso sempre trovare il modo di mandarti i miei esami completi, la valutazione impedenziometrica, quella posturale e tutto cio' che vuoi.
P.S. Ma ti chiami Vasco davvero???
Daddy
Maglia Rosa
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Ma casistiche basate su quali soggetti?.
Vorrei vedere la storia uno per uno dei soggetti che sono morti per tumori causati dall'eccessivo consumo di carne....poi magari esce fuori che erano:
una parte sedentari
una parte sovrappeso e con problemi cardiaci
una parte forti fumatori/bevitori
magari la maggior parte mangiavano da schifo (e sappiamo tutti cosa significa)
Vorrei anche sapere quante persone (numeri, non l'eccezzione del singolo caso) in buona salute, non in sovrappeso, sportive e attente a quello che mettono nel piatto, sono morte per tumore causato da eccessivo consumo di carne.
Insomma anche queste casistiche dovremmo prenderle un po con le pinze, dovremmo, per essere bravi, andare a ficcare il naso nelle carte per essere sicuri di quello che leggiamo e farci un'idea "vera".....ma chi può farlo?. Noi?.
michael_alessi
Apprendista Velocista
daddy a mio modo le statistiche e gli studi vanno interpretati così. vedi, giorni fa discutevo con un tale della relazione fra fumo e tumori. lui diceva che il padre ha 88 anmi ed ha sempre fumato come un turco e sta benone, per questo lui fuma e se ne frega alla grande.
gli ho risposto che anch'io conosco gente che fuma e sta benone o che son morti in tarda età di morte naturale, ma che so per certo che nella maggioranza di soggetti affetti da k ai polmoni la maggioranza erano fumatori.
credo che si possa dire con quasi certezza che la maggioranza di soggetti affetti da k allo stomaco e al colon non fossero vegetariani.
poi chiaramente se uno deve mettersi li ogni volta a far la statistica caso per caso nome e cognome finiamo come con villaggio che cita uno per uno i tifosi della curva a.
sappiamo in linea generale che un'alimentazione vegetariana riduce certamente una serie di patologie rispetto alle carni poi magari tra altri anni si saprà che i vegetariani soffrono di altre no so. io riporto ciò che leggo in giro con un certo spirito critico nei confronti della carne in generale.
io so solo che ho trovato le mie motivazioni per eliminare dalla mia dieta carni et detivati e che mi sento meglio. ad ognuno le sue libere scelte.
gli ho risposto che anch'io conosco gente che fuma e sta benone o che son morti in tarda età di morte naturale, ma che so per certo che nella maggioranza di soggetti affetti da k ai polmoni la maggioranza erano fumatori.
credo che si possa dire con quasi certezza che la maggioranza di soggetti affetti da k allo stomaco e al colon non fossero vegetariani.
poi chiaramente se uno deve mettersi li ogni volta a far la statistica caso per caso nome e cognome finiamo come con villaggio che cita uno per uno i tifosi della curva a.
sappiamo in linea generale che un'alimentazione vegetariana riduce certamente una serie di patologie rispetto alle carni poi magari tra altri anni si saprà che i vegetariani soffrono di altre no so. io riporto ciò che leggo in giro con un certo spirito critico nei confronti della carne in generale.
io so solo che ho trovato le mie motivazioni per eliminare dalla mia dieta carni et detivati e che mi sento meglio. ad ognuno le sue libere scelte.
Ragazzi, non mi risulta proprio che allo stato attuale si sia in grado di stabilire il rapporto di causalità fra cancro ed assunzione di carne. Se ne può ricavare la correlazione in via statistica, ma questo non significa ricavarne il rapporto di causalità. (Io scrivo molto al computer e non ho il cancro, ma non vuol dire che scrivere al computer previene il cancro).
Inoltre è condivisibile l'osservazione di Daddy sulle modalità di effettuazione delle statistiche. E' chiaro che se effettuo la statistica prendendo come parametri da un lato vegetariani che, oltre ad essere vegetariani, adottano un ottimo stile di vita (sport, assenza di sovrappeso, ecc.), e dall'altro non vegetariani che hanno un pessimo stile di vita (sedentari, sovrappeso, ecc.), non può essere certo una statistica attendibile a ricavare che il vegetarianesimo previene il cancro, o che la carne lo causa.
Non c'e' nessuna leggenda metropolitana. Anzi, ti posso assicurare che alle vacche vengono somministrati farmaci che nemmeno ti immagini. Non si arriva senza nulla ad avere una produzione di latte 3 volte superiore al normale per capo senza un aiuto farmacologico. Quando vuoi, posso farti fare un bel tour per allevamenti.
Mio cognato e' un pazzo (per il fatto di aver sposato mia sorella
E riguardo ai parametri tramite i quali dico che ho un fisico sportivo e sono un uomo sano, mi pare che tu ti stia infossando sulle tue posizioni senza leggere.
Ho una specialista in casa, ed ho accesso ad esami e possibilita' di controllo che non sono comuni.
Torno a ripeterti che si, i miei esami sono perfetti e, in molti parametri, superiori alla media.
Sono un uomo pragmatico e non stupido, quindi e' ovvio che io non pensi che la sola alimentazione mi permetta di avere queste condizioni fisiche. Naturalmente e' un insieme di cose e cure che ho avuto negli anni, sport continuo, e ANCHE la cura della mia alimentazione.
Da quando sono vegano ti posso dire che sono ulteriormente migliorato.
E non parlo di sensazioni! Proprio per non cadere in quello che e' un possibile effetto placebo, mi sono fatto esaminare prima e dopo e, mia moglie, ha annotato ogni cosa, dal periodo sonno veglia a come e quanto andassi in bagno, consistenza delle feci.......etc etc seguendo protocolli scientifici. Rimane una ricercatrice come formazione.
Ci sono dei parametri ben precisi e ti rammento che mia moglie e' un dottore, biologo con specializzazione neuromolecolare e nutrizionista.
Se permetti, un po' di credibilita' dovrebbe averla, al punto da poter, tramite esami, giudicare il mio stato di salute.
Torno a ripeterti e spero sia per l'ultima volta:
NON sono qui a convincere nessuno. Ho postato semplicemente le mie impressioni, le mie esperienze ed i miei pensieri.
Se non ti bastasse, posso sempre trovare il modo di mandarti i miei esami completi, la valutazione impedenziometrica, quella posturale e tutto cio' che vuoi.
P.S. Ma ti chiami Vasco davvero???
Ha dati per affermare questo? mio padre aveva un allevamento di vacche da latte, ti assicuro che ad ogni conferimento veniva prelevato un campione di latte che veniva analizzato, se si trovavano sostanze provenienti da farmaci, anche farmaci usati per curare un capo magari malato, tutto il latte veniva scartato e non veniva pagato, quindi...
Personalmente potrei ritenermi paga delle tue affermazioni (che oltretutto concordano con quanto ho sempre pensato), credo però che per la crescita del confronto su questo forum potresti fornire dei dati più oggettivi di "l'ha detto mia moglie". Il parere dell'esperto pone fine all'argomentazione solo formalmente, o meglio sposta il discorso sulla verifica dell'autorevolezza dell'esperto; credo sarebbe più proficuo se invece di appellarsi all'affidabilità delle fonti (che non possiamo controllare, ma che non metto in dubbio in nome della pace coniugaleNon c'e' nessuna leggenda metropolitana. Anzi, ti posso assicurare che alle vacche vengono somministrati farmaci che nemmeno ti immagini. Non si arriva senza nulla ad avere una produzione di latte 3 volte superiore al normale per capo senza un aiuto farmacologico. Quando vuoi, posso farti fare un bel tour per allevamenti.
Mio cognato e' un pazzo (per il fatto di aver sposato mia sorella
E riguardo ai parametri tramite i quali dico che ho un fisico sportivo e sono un uomo sano, mi pare che tu ti stia infossando sulle tue posizioni senza leggere.
Ho una specialista in casa, ed ho accesso ad esami e possibilita' di controllo che non sono comuni.
Torno a ripeterti che si, i miei esami sono perfetti e, in molti parametri, superiori alla media.
Sono un uomo pragmatico e non stupido, quindi e' ovvio che io non pensi che la sola alimentazione mi permetta di avere queste condizioni fisiche. Naturalmente e' un insieme di cose e cure che ho avuto negli anni, sport continuo, e ANCHE la cura della mia alimentazione.
Da quando sono vegano ti posso dire che sono ulteriormente migliorato.
E non parlo di sensazioni! Proprio per non cadere in quello che e' un possibile effetto placebo, mi sono fatto esaminare prima e dopo e, mia moglie, ha annotato ogni cosa, dal periodo sonno veglia a come e quanto andassi in bagno, consistenza delle feci.......etc etc seguendo protocolli scientifici. Rimane una ricercatrice come formazione.
Ci sono dei parametri ben precisi e ti rammento che mia moglie e' un dottore, biologo con specializzazione neuromolecolare e nutrizionista.
Se permetti, un po' di credibilita' dovrebbe averla, al punto da poter, tramite esami, giudicare il mio stato di salute.
Torno a ripeterti e spero sia per l'ultima volta:
NON sono qui a convincere nessuno. Ho postato semplicemente le mie impressioni, le mie esperienze ed i miei pensieri.
Se non ti bastasse, posso sempre trovare il modo di mandarti i miei esami completi, la valutazione impedenziometrica, quella posturale e tutto cio' che vuoi.
P.S. Ma ti chiami Vasco davvero???
) dessi qualche dato in più: come, ad esempio, da quanti anni sei vegano? che stile di vita avevi prima di diventarlo? altezza e peso? risultati sportivi? ecc. E questo, ben inteso, non per entrare nella tua vita privata, quanto piuttosto per dare a tutti la possibilità di valutare con la loro testa, e comunque su un singolo campione, gli effetti di una scelta così radicale. Mi sono sempre chiesta, ad esempio, se una scelta del genere fatta a 15 anni abbia lo stesso impatto di una fatta quando l'organismo è già sviluppato.
Grazie.
Daddy
Maglia Rosa
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Scusa, ua domanda ma prima quali alimenti mangiavi e in che quantità, sei sicuro che stai meglio perchè hai eliminato carne e derivati?.
Non voglio contestare ma capire cosa ti fa star bene e quali sono le sensazioni.
A me per es. fa star bene non assumere dosi eccessive di carboidrati ai pasti (a parte frutta e verdura e una fetta di pane), per dosi eccessive parlo di almeno 100gr e oltre (discorso diverso quando mi alleno dove ne metto in giusta quantità e da varie fonti).
Quando mangiavo alla medierranea, pasta tutti i giorni (a cena minino 2 fette di pane) secondo e verdure ero sempre un po ingolfato e sonnecchiante dopo i pasti (magari ci mettevo sempre il dolcetto che ora ho eliminato con solo benefici), ora non più, anzi, sono bello pimpante
.
Altro discorso è quello delle tossine contenute negli alimenti (quindi anche nella carne; ma non solo nella carne) che, se l'alimentazione è in eccesso, vanno praticamente stoccate insieme al grasso, e restano stoccate a lungo termine, sicché provocano danni di vario tipo, tra cui probabilmente i tumori o il rischio di tumore. Ma stiamo parlando sempre di un rischio che è connesso all'eccesso calorico, che induce ad ingrassare.
Se poi un determinato soggetto ha più tendenza ad eccedere con la carne, che non con le verdure, nel suo caso specifico diventa più pericolosa la carne, ma da lì a generalizzare (o omettere parte del discorso) sostenendo che la carne fa male c'è di mezzo un passaggio che non è logico.
Del resto, non si può neanche sostenere che la carne prospetti una particolare predisposizione a fare ingrassare, dato che, se mai, è il contrario.
Se poi un determinato soggetto ha più tendenza ad eccedere con la carne, che non con le verdure, nel suo caso specifico diventa più pericolosa la carne, ma da lì a generalizzare (o omettere parte del discorso) sostenendo che la carne fa male c'è di mezzo un passaggio che non è logico.
Del resto, non si può neanche sostenere che la carne prospetti una particolare predisposizione a fare ingrassare, dato che, se mai, è il contrario.
Il discorso si sta facendo inconcludente e tedioso (perdonami, non ce l'ho con te in particolare) e ci si rincorre su cavilli. Potrei parlarti per una mezz'oretta delle campionature e di come possono essere prelevati i campioni.
Potremmo parlare delle visite RINA alle imbarcazioni che vengono dichiarate in classe A (oceaniche) e dirti che con alcune di esse non arriverei nemmeno in Corsica.
O, se preferisci, potremmo parlare di musica e di arte.
Siamo ad un punto morto.
Io torno a ripetere che occorrerebbe piu' informazione e meno marketing.
Che le donne colpite da tumore siano allontanate dal latte vaccino non e' un caso.
Che ultimamente anche gli organismi della sanita' americani abbiano ammesso che una dieta vegana possa essere influente nella lotta contro le forme tumorali e' noto.
Ci sono mille documenti che con un po' di buona volonta' si possono trovare in rete.
Certo, occorre anche la capacita' tecnica per leggerli. Ieri sera parlavo con mia moglie ed un collega, ed in breve, quando il discorso si e' fatto davvero tecnico e si e' cominciato a parlare di reazioni biochimiche e sperimentazioni (in quel caso prlavano di neurobiologia) mi sono perso.
Poi possiamo cavillare per mesi ed anni ed e' una cosa che non amo fare anche perche' il discorso si fa sempre meno costruttivo.
Ho portato le mie esperienze e le mie idee.
Mi sono espresso ed ho scritto senza alcuna vena polemica.
Personalmente potrei ritenermi paga delle tue affermazioni (che oltretutto concordano con quanto ho sempre pensato), credo però che per la crescita del confronto su questo forum potresti fornire dei dati più oggettivi di "l'ha detto mia moglie". Il parere dell'esperto pone fine all'argomentazione solo formalmente, o meglio sposta il discorso sulla verifica dell'autorevolezza dell'esperto; credo sarebbe più proficuo se invece di appellarsi all'affidabilità delle fonti (che non possiamo controllare, ma che non metto in dubbio in nome della pace coniugale
Mi sono sempre chiesta, ad esempio, se una scelta del genere fatta a 15 anni abbia lo stesso impatto di una fatta quando l'organismo è già sviluppato.
Grazie.
Comprendo quello che dici. I dati oggettivi (mi fido di mia moglie semplicemente perche' e' una specialista estremamente quotata) sono esami e controlli periodici che faccio.
Sono dedito all'ordine e alle statistiche. Annoto ogni uscita in bici e mi ricavo grafici e tabelle per solo gusto personale
.Dunque, anche nel caso della mia alimentazione, potrei essere molto preciso.
Dovrei postare esami e risultati e narrarvi un po' della mia vita, cosa che, perdonami, non vorrei fare.
Dovrei postare grafici sull'andamento delle mie uscite in bici, sui rapporti tra massa magra e grassa e via discorrendo, ed e' una cosa che non vorrei fare.
Il forum per me e' divertimento, e' la mia dimensione ludica. Non intervengo molto e in questi due giorni ho scritto piu' interventi che nell'ultimo anno
Ho semplicemente, come gia' detto, portato la mia esperienza e narrato un po' di quello che faccio.
Tutto qui.
Alla prossima Guerra dei Mondi cerca di partecipare cosi' potremmo parlare per qualche ora dopo aver pedalato
O organizziamo una giornata in bici con tutti i parteciapnti al thread e, alla fine, grigliata di carne per tutti
Daddy
Maglia Rosa
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