Ciclismo e vegetarianesimo

[SoftMachine]

OK soft, attendo la grigliata con piacere.

SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. bello, prima si pedala!!!!!

Prodotti bici scontati

 

[matty]

.
Che ultimamente anche gli organismi della sanita' americani abbiano ammesso che una dieta vegana possa essere influente nella lotta contro le forme tumorali e' noto.

Lancio un sasso.
Non è che le diete vegane/vegetariane sono indicate per contrastare tumori non per l'assenza di carne§; ma semplicemente perchè, contenendo più frutta e verdura e percui avendo una quantità maggiore di antiossidanti FONDAMENTALI (vitamina C su tutti), riesca a contrastare i radicali liberi e tutte quelle cose (la faccio breve...) che favoriscono i tumori.

Percui, riassumento, non è l'assenza di carne il benefico, ma la maggior quantità di vitamine, minerale, antiossidanti

 

[valentina]

cosi' potremmo parlare per qualche ora dopo aver pedalato

Porta anche tua moglie .

 

[michael_alessi]

Ragazzi, non mi risulta proprio che allo stato attuale si sia in grado di stabilire il rapporto di causalità fra cancro ed assunzione di carne. Se ne può ricavare la correlazione in via statistica, ma questo non significa ricavarne il rapporto di causalità. (Io scrivo molto al computer e non ho il cancro, ma non vuol dire che scrivere al computer previene il cancro).

ciao giovanni,
guarda io nom capisco granchè di statistica ma quel che so di certo è che tra i fumatori il tumore è in % maggiore che nei non fumatori così come la % di soggetti carnivori affetti da queste patologie è nettamente più elevata rispetto ai vegetariani. la stessa cosa riguarda le patologie cardiovascolari in % tra europei/americani ed asiatici.

da tutto ciò a me pare palesemente chiaro che l'alimentazione influisce nettamente sul ns stato di salute.

 

[never give up!]

Il discorso si sta facendo inconcludente e tedioso (perdonami, non ce l'ho con te in particolare) e ci si rincorre su cavilli. Potrei parlarti per una mezz'oretta delle campionature e di come possono essere prelevati i campioni.
Potremmo parlare delle visite RINA alle imbarcazioni che vengono dichiarate in classe A (oceaniche) e dirti che con alcune di esse non arriverei nemmeno in Corsica.
O, se preferisci, potremmo parlare di musica e di arte.
Siamo ad un punto morto.
Io torno a ripetere che occorrerebbe piu' informazione e meno marketing.
Che le donne colpite da tumore siano allontanate dal latte vaccino non e' un caso.
Che ultimamente anche gli organismi della sanita' americani abbiano ammesso che una dieta vegana possa essere influente nella lotta contro le forme tumorali e' noto.
Ci sono mille documenti che con un po' di buona volonta' si possono trovare in rete.
Certo, occorre anche la capacita' tecnica per leggerli. Ieri sera parlavo con mia moglie ed un collega, ed in breve, quando il discorso si e' fatto davvero tecnico e si e' cominciato a parlare di reazioni biochimiche e sperimentazioni (in quel caso prlavano di neurobiologia) mi sono perso.
Poi possiamo cavillare per mesi ed anni ed e' una cosa che non amo fare anche perche' il discorso si fa sempre meno costruttivo.
Ho portato le mie esperienze e le mie idee.
Mi sono espresso ed ho scritto senza alcuna vena polemica.

lo so sono un provocatore
è proprio quello che intendo io, le notizie che trovi sono, nella maggioranza dei casi, tendenziose, chiunque puo' trovare notizie a sostegno della propria tesi, qualunque essa sia e su qualunque argomento; per questo, ma so che non è facile, bisognerebbe poter confrontare più fonti, cercando tra le più attendibili (una pubblicazione scientifica è più attendibile del quotidiano locale),che sostengono tesi differenti (come si fa per la ricerca scientifica) e poi tratte le conclusioni.
io comunque chiudo qui, perchè la mia era una "polemica" sull'informazione che si da e che si trova in giro, non sul tipo di dieta.

 

[giovagiov]

Comprendo quello che dici. I dati oggettivi (mi fido di mia moglie semplicemente perche' e' una specialista estremamente quotata) sono esami e controlli periodici che faccio.
Sono dedito all'ordine e alle statistiche. Annoto ogni uscita in bici e mi ricavo grafici e tabelle per solo gusto personale.
Dunque, anche nel caso della mia alimentazione, potrei essere molto preciso.
Dovrei postare esami e risultati e narrarvi un po' della mia vita, cosa che, perdonami, non vorrei fare.
Dovrei postare grafici sull'andamento delle mie uscite in bici, sui rapporti tra massa magra e grassa e via discorrendo, ed e' una cosa che non vorrei fare.

Da quanti anni sei vegano potresti dirlo, non mi sembra molto invasivo...

 

[SoftMachine]

Da quanti anni sei vegano potresti dirlo, non mi sembra molto invasivo...

Ma certo, ci mancherebbe!
Mi sto anche adoperando per postare un bel po' di link di ricerca scientifica.
Mi riprometto di scansionare anche qualche articolo da riviste scientifiche. Insomma, un bel po' di materiale sul quale discutere.
Io sono vegano da unn paio di anni. Sono 183 cm per 78 kg di peso.
Poi, ripeto, se dovessimo vederci nessun problema nel discutere e parlare anche della mia vita. Sono le finestrelle di un forum che trovo troppo asettiche ed impersonali, tutto qui

 

[SoftMachine]

lo so sono un provocatore
è proprio quello che intendo io, le notizie che trovi sono, nella maggioranza dei casi, tendenziose, chiunque puo' trovare notizie a sostegno della propria tesi, qualunque essa sia e su qualunque argomento; per questo, ma so che non è facile, bisognerebbe poter confrontare più fonti, cercando tra le più attendibili (una pubblicazione scientifica è più attendibile del quotidiano locale),che sostengono tesi differenti (come si fa per la ricerca scientifica) e poi tratte le conclusioni.
io comunque chiudo qui, perchè la mia era una "polemica" sull'informazione che si da e che si trova in giro, non sul tipo di dieta.

Ma no, non sei un provocatore e quello che scrivi e' vero.
Leggi sopra la mia risposta a Giovanni.

 

[SoftMachine]

Porta anche tua moglie .

Non posso.
Mescal porta le donne ad ogni raduno

 

[CYBRIDO]

ciao giovanni,
guarda io nom capisco granchè di statistica ma quel che so di certo è che tra i fumatori il tumore è in % maggiore che nei non fumatori così come la % di soggetti carnivori affetti da queste patologie è nettamente più elevata rispetto ai vegetariani. la stessa cosa riguarda le patologie cardiovascolari in % tra europei/americani ed asiatici.

da tutto ciò a me pare palesemente chiaro che l'alimentazione influisce nettamente sul ns stato di salute.

io non sono un medico e nemmeno un oncologo tuttavia alcune considerazioni semplici le vorrei fare anch'io visto che un tumore in casa l'ho vissuto purtroppo.
prima di tutto anche allo IEO che mi sembra sia molto avanti rispetto alle altre strutture sia pubbliche che private, ti consigliano di fare sport e mangiare sano per supposizioni e statistiche "relative" ma nemmeno loro sanno cosa scatena un tumore altrimenti avrebbero già trovato la cura.
altra considerazione di facile lettura è questa: mi sembra ovvio che la popolazione vegana e vegetariana sia meno colpita da tumori per due ragioni.
la prima è prettamente statistica ovvero quanti vegani e vegetariani ci sono in italia ? sparo un numero 1 milione ? be se raffronti gli altri 56 milioni di carnivori con le loro malattie con 1 milione di vegani la proporzione si sbilancia subito. bisognerebbe confrontare 1 milione di vegani con 1 milione di carnivori e allora avremmo un'equazione bilanciata.
la seconda e la più ovvia. chi diventa vegano o vegetariano, in linea di massima, è già di suo e negli anni precedenti, una persona che è stata attenta all'alimentazione e a ciò che mangiava.
non penso esistano persone che il giorno prima mangiavano hamburger e patatine al mc donald ed il giorno dopo hanno deciso di diventare vegani.
sono scelte che si maturano in un percorso verso il benessere fisico che consta di anni, studi e discussioni varie. quindi chi diventa vegano ha già alle spalle molti anni di alimentazione sana e corretta, quindi è già avvantaggiato verso chi è onnivoro e non si cura dell'alimentazione.
forse tra 100 anni sapremo cosa scatena un tumore..................

 

[valentina]

la prima è prettamente statistica ovvero quanti vegani e vegetariani ci sono in italia ? sparo un numero 1 milione ? be se raffronti gli altri 56 milioni di carnivori con le loro malattie con 1 milione di vegani la proporzione si sbilancia subito. bisognerebbe confrontare 1 milione di vegani con 1 milione di carnivori e allora avremmo un'equazione bilanciata.

Non capisco. Si stava parlando di percentuali: che il campione sia fatto da 1000 o da 56000 non cambia nulla.

 

[Daddy]

io non sono un medico e nemmeno un oncologo tuttavia alcune considerazioni semplici le vorrei fare anch'io visto che un tumore in casa l'ho vissuto purtroppo.
prima di tutto anche allo IEO che mi sembra sia molto avanti rispetto alle altre strutture sia pubbliche che private, ti consigliano di fare sport e mangiare sano per supposizioni e statistiche "relative" ma nemmeno loro sanno cosa scatena un tumore altrimenti avrebbero già trovato la cura.
altra considerazione di facile lettura è questa: mi sembra ovvio che la popolazione vegana e vegetariana sia meno colpita da tumori per due ragioni.
la prima è prettamente statistica ovvero quanti vegani e vegetariani ci sono in italia ? sparo un numero 1 milione ? be se raffronti gli altri 56 milioni di carnivori con le loro malattie con 1 milione di vegani la proporzione si sbilancia subito. bisognerebbe confrontare 1 milione di vegani con 1 milione di carnivori e allora avremmo un'equazione bilanciata.
la seconda e la più ovvia. chi diventa vegano o vegetariano, in linea di massima, è già di suo e negli anni precedenti, una persona che è stata attenta all'alimentazione e a ciò che mangiava.
non penso esistano persone che il giorno prima mangiavano hamburger e patatine al mc donald ed il giorno dopo hanno deciso di diventare vegani.
sono scelte che si maturano in un percorso verso il benessere fisico che consta di anni, studi e discussioni varie. quindi chi diventa vegano ha già alle spalle molti anni di alimentazione sana e corretta, quindi è già avvantaggiato verso chi è onnivoro e non si cura dell'alimentazione.
forse tra 100 anni sapremo cosa scatena un tumore..................

Ottime osservazioni, soprattutto riguardo la statistica vegani carnivori.

Parlando ai vegetariani che mangiano anche uova e latticini sarebbe sostenibile eliminare carne e derivati senza appoggiare a soia e derivati?.

 

[valentina]

Parlando ai vegetariani che mangiano anche uova e latticini sarebbe sostenibile eliminare carne e derivati senza appoggiare a soia e derivati?.

E' una domanda a cui non so rispondere con certezza: non mi sono mai posta il problema; credo, comunque, di sì. Ma perché vorresti escludere la soia?

 

[giovagiov]

io non sono un medico e nemmeno un oncologo tuttavia alcune considerazioni semplici le vorrei fare anch'io visto che un tumore in casa l'ho vissuto purtroppo.
prima di tutto anche allo IEO che mi sembra sia molto avanti rispetto alle altre strutture sia pubbliche che private, ti consigliano di fare sport e mangiare sano per supposizioni e statistiche "relative" ma nemmeno loro sanno cosa scatena un tumore altrimenti avrebbero già trovato la cura.
altra considerazione di facile lettura è questa: mi sembra ovvio che la popolazione vegana e vegetariana sia meno colpita da tumori per due ragioni.
la prima è prettamente statistica ovvero quanti vegani e vegetariani ci sono in italia ? sparo un numero 1 milione ? be se raffronti gli altri 56 milioni di carnivori con le loro malattie con 1 milione di vegani la proporzione si sbilancia subito. bisognerebbe confrontare 1 milione di vegani con 1 milione di carnivori e allora avremmo un'equazione bilanciata.

Ottime osservazioni

 

[lele57]

Metto il link ad uno studio purtroppo un pò datato che include 520.000 persone di vari paesi europei.
http://www.scienzavegetariana.it/medici/epic_ita.html

 

[Daddy]

E' una domanda a cui non so rispondere con certezza: non mi sono mai posta il problema; credo, comunque, di sì. Ma perché vorresti escludere la soia?

Perchè troppo manipolata per diventare cibo (senza scomodare gli OGM che non sai dove te li ritrovi), almeno parlando di tofu, spezztino di soia e altri derivati simili o latte di soia....e poi anche il prezzo di questi alimenti, se prendi bio per essere sicuro, è un bel po salato

Provo a farmi un menu settimanale senza carne e affini, vediamo cosa esce....

 

[valentina]

Metto il link ad uno studio purtroppo un pò datato che include 520.000 persone di vari paesi europei.
[url]http://www.scienzavegetariana.it/medici/epic_ita.html[/URL]

Interessante

 

[michael_alessi]

Metto il link ad uno studio purtroppo un pò datato che include 520.000 persone di vari paesi europei.
[url]http://www.scienzavegetariana.it/medici/epic_ita.html[/URL]

beh dallo studio si evince che i vegetariani hanno rispetto ai carnivori:

a. minori valori di pressione arteriosa
b. minor incidenza degli infarti e delle malattie cardiovascolari
c. minori casistiche di tumori al colon-retto.

cos'altro aggiungere??

 

[SoftMachine]

Perchè troppo manipolata per diventare cibo (senza scomodare gli OGM che non sai dove te li ritrovi), almeno parlando di tofu, spezztino di soia e altri derivati simili o latte di soia....e poi anche il prezzo di questi alimenti, se prendi bio per essere sicuro, è un bel po salato

Provo a farmi un menu settimanale senza carne e affini, vediamo cosa esce....

Mah, io abito a Portovenere e faccio spesa a La Spezia. Lo spezzatino di soia lo trovo a prezzi estremamente convenienti valutandone la resa.
In generale, pero', effettivamente il cibo e' caro.
Ho comprato una macchina con la quale mi faccio il latte di soia e, di conseguenza, il tofu.
Cosi' mi preparo anche delle creme spalmabili aromatizzate: basilico, zucchine, verdure miste, etc etc. Divertente :-)

 

[michael_alessi]

adesso per obiettività bisognerebbe aprire una parentesi sul discorso dei trattamenti che vengono riservati a tutti i cibi vegetali di cui si nutrono i vegetariani ed ampliare su latte e derivati perchè tra pesticidi e varie, tra latte in polvere e sofisticazioni varie (vedi olio d'oliva un altro enorme business), ci sarebbe da discutere ore.

io personalmente l'olio lo prendo da uno che conosco che ha il frantoio, ma per il resto mi rifornisco dal fruttivendolo che anche se lo conosco prende la frutta e la verdura al mercato mentre i formaggi sono un fan del parmiggiano reggiano e del galbanino così come dell'hemmental e del gruviere.