Ciclisti Milanesi ....parte 2

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marcomilano

Passista
5 Novembre 2010
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tutte Nere ed una azzurra
AHAHAHAHAH bella questa.....

di certo mi sta tornando la voglia, per ora solo allenamenti da gara a circuito (60km max, #flatmodeon , #----autovelox , #Ilovebacktruck , #52x11sempreincanna ).....che quest'anno per molti motivi era scemata....le salite le vedo solo con funivie/seggiovie quando vado a fare dh....

quelle sono discese ragazzo mio.... :wacko:

;-)

ma ... Mottarone + Piancavallo ... era per segnalarti un Messaggio Privato :angrymod: :angrymod:

Ahi ahi ahi ... stiamo invecchiando :-)

mi sa che e' stanco....e sudato :mrgreen:
 

PORFI

Gregario
18 Luglio 2007
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2) meno male che tu non sei allenato: pronti partenza via....a 40 km/h sino ad abbiategrasso. E quando chiedevi il cambio ti mettevi li a spingere da dietro.....
no uomo...sei ancora assonnato....io il primo cambio te l'ho dato poco prima di Ozzero....prima eravate voi due che jedavateergasse.... per la parte "annerata"...che ci vuoi fare....sono gusti....o come direbbe qualcuno....devo fare gli esercizi
3) @marmoreancat va davvero forte e la bici e' bellissima (ma devo sempre metterla nella categorie pezzi d'antiquariato). Pulire tutte quelle cromature gli costa 200 w a seduta e non so quante calorie :wacko:. Bravo
confermo...ha un bel gambone e me lo ricordavo di altre forme/proporzioni....capisco ora perchè ti sei dato ai lunghi epici....BRAO!
5) grazie a tutti per la compagnia. Ora posso dormire tranquillo

o-o
GRAZIE A TE PER LA PROPOSTA/SORPRESA....

n.b. io oggi andavo a sensazioni, niente km, km/h, bpm, rpm....e i due soci di uscita erano entrambi dotati di potenziometro.....il mondo è bello perchè è vario!!!

p.s. io mi fido di quello che dici sulle velocità che tenevo/tenevamo....ma all'andata fra Ozzero e Abbiategrasso eravamo sospinti da vento tergale....è al ritorno che sullo stesso pezzo mi sono fatto il Q....e in effetti mi da conferma dei lavori che devo ancora fare!!
 

PORFI

Gregario
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ma ... Mottarone + Piancavallo ... era per segnalarti un Messaggio Privato :angrymod: :angrymod:

Ahi ahi ahi ... stiamo invecchiando :-)
mi ha confuso la "+" .....
quelle sono discese ragazzo mio.... :wacko:



mi sa che e' stanco....e sudato :mrgreen:
le discese le faccio in bici....le salite le affronto meccanizzato!!

x il sudato puoi metterci le mani sul fuoco...per rimanere in tema!!
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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un cannibale ed un ferro
Visto che #'unvo'nasega e dopo #minkiachecottadomenicascorsa ho deciso di ripristinare l'uso del cardio.
Ma come acciderbolina fate alle 6 del mattino, pronti-via, 150bmp! Sarò anche bradicardico (42-46 a riposo), ma dopo mezz'ora forse vedo i 130.
Cosa fate: riscaldamento shock? Anti-yoga? Ballate la Salsa? Makumba e malocchio?
 

PORFI

Gregario
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Visto che #'unvo'nasega e dopo #minkiachecottadomenicascorsa ho deciso di ripristinare l'uso del cardio.
Ma come acciderbolina fate alle 6 del mattino, pronti-via, 150bmp! Sarò anche bradicardico (42-46 a riposo), ma dopo mezz'ora forse vedo i 130.
Cosa fate: riscaldamento shock? Anti-yoga? Ballate la Salsa? Makumba e malocchio?
TI SPIEGO LA PROCEDURA...
1)sveglia e smadonnamento
2)colazione si colazione no.....vedi tu
3)svuotamento viscerale
4)vestizione
5)ritrovo al puntello
6)ciao ciao, come stai, quanto tempo, baci&abbracci (ANCHENO)
7)clack clack (attaccare entrambe le scarpe ai pedali)
8)testabassa&menare sempre&comunque
 

CHIAPPA

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TI SPIEGO LA PROCEDURA...
1)sveglia e smadonnamento
2)colazione si colazione no.....vedi tu
3)svuotamento viscerale
4)vestizione
5)ritrovo al puntello
6)ciao ciao, come stai, quanto tempo, baci&abbracci (ANCHENO)
7)clack clack (attaccare entrambe le scarpe ai pedali)
8)testabassa&menare sempre&comunque

Beh dai .... sembra semplice :-)

Altro MP homo ;-)
 

PORFI

Gregario
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Beh dai .... sembra semplice :-)

Altro MP homo ;-)
dall'1 al 7 son bravi tutti
[MENTION=30090]ibondio[/MENTION]...scherSi a parte.... a volte dovresti uscire senza strumenti....e "sentire" ciò che ti dicono cuore e gambe (in quest'ordine). Se sai di non avere problemi alla valvola della mitreglia (L.Banfi cit.) allora forza pure. Se poi sei curioso a prescindere, puoi scurire la intensità di luminosità, puoi mettere del nastro carta sul display, puoi mettere l'ammennicolo in tasca o arrotolato nella camera di scorta, torni a casa e scarichi i dati...secondo me il problema degli strumenti attuali è che ti viziano e cullano allo stesso tempo....se vedi che il cuore è aun certo regime cali per non saltare....ma se cali non vai avanti (sia come cm che come miglioramento atletico), se stai spingendo e hai un misuratore di potenza, l'ammennicolo ti dirà sicuramente che contro vento stai facendo una fatica porca....e allora che faccio mi alleno solo sui rulli? e i "fuorigiri" quando li alleno?? a volte less is better!!


p.s. ho iniziato a pedalare con cinghietti, comandi sul telaio, 39x27 come rapporto più agile.....ma....a parte la SKY e qualche variazione sul tema...il principio degli allenamenti sono gli stessi....
 

ibondio

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dall'1 al 7 son bravi tutti
@ibondio...scherSi a parte.... a volte dovresti uscire senza strumenti....e "sentire" ciò che ti dicono cuore e gambe (in quest'ordine). Se sai di non avere problemi alla valvola della mitreglia (L.Banfi cit.) allora forza pure. Se poi sei curioso a prescindere, puoi scurire la intensità di luminosità, puoi mettere del nastro carta sul display, puoi mettere l'ammennicolo in tasca o arrotolato nella camera di scorta, torni a casa e scarichi i dati...secondo me il problema degli strumenti attuali è che ti viziano e cullano allo stesso tempo....se vedi che il cuore è aun certo regime cali per non saltare....ma se cali non vai avanti (sia come cm che come miglioramento atletico), se stai spingendo e hai un misuratore di potenza, l'ammennicolo ti dirà sicuramente che contro vento stai facendo una fatica porca....e allora che faccio mi alleno solo sui rulli? e i "fuorigiri" quando li alleno?? a volte less is better!!


p.s. ho iniziato a pedalare con cinghietti, comandi sul telaio, 39x27 come rapporto più agile.....ma....a parte la SKY e qualche variazione sul tema...il principio degli allenamenti sono gli stessi....
Grazie del contributo.
Io sto facendo l'esatto contrario. Ho tolto gli ammennicoli un anno fa, e da un paio di uscite ho voluto dare una misura alle mie sensazioni. Ecco, il risultato è la scoperta che me la sono presa comoda. Quando pensavo di faticare, in realtà ero al 60-70% ... quando oggi mi sono imposto di alzare il ritmo, 80%, minkia se andavo!:cassius: (a riprova, per quel che vale, salta pure fuori un PR) Quando ho voluto allungare al 95% ho provato sensazioni a cui difficilmente mi sarei spinto.

Sono sempre per la detecnologizazione in bici. W, rpm, km/h, livello temperatura e pressione dei liquidi ... magari no, ma al contagiri un'occhiata ogni tanto la si può buttare:mrgreen:

Almeno per qualche tempo, forse ho bisogno di re-imparare ad andare in BDC (ammesso che sia mai stato capace)
 

PORFI

Gregario
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Grazie del contributo.
Io sto facendo l'esatto contrario. Ho tolto gli ammennicoli un anno fa, e da un paio di uscite ho voluto dare una misura alle mie sensazioni. Ecco, il risultato è la scoperta che me la sono presa comoda. Quando pensavo di faticare, in realtà ero al 60-70% ... quando oggi mi sono imposto di alzare il ritmo, 80%, minkia se andavo!:cassius: (a riprova, per quel che vale, salta pure fuori un PR) Quando ho voluto allungare al 95% ho provato sensazioni a cui difficilmente mi sarei spinto.

Sono sempre per la detecnologizazione in bici. W, rpm, km/h, livello temperatura e pressione dei liquidi ... magari no, ma al contagiri un'occhiata ogni tanto la si può buttare:mrgreen:

Almeno per qualche tempo, forse ho bisogno di re-imparare ad andare in BDC (ammesso che sia mai stato capace)

mi sa che abbiamo una concezione diversa del "fare fatica"....quando mi alleno da solo, vedendo o meno il cardio....l'ammennicolo mi da valori superiori al 100% (è tarato giusto), poi io magari giro "alto" di mio, ma ad esempio l'ultima volta che ho fatto la GF Brescia, ho avuto una media di 87% dello sforzo cardiaco....è anche vero che per un errore mio sono partito dall'ultima griglia invece che dalla seconda di cui avevo diritto, per cui fino ai peidi della prima salita ho menato come un minatore, la prima salita ero spronato dal mio amico Romano a non mollare mai, quella cronometrata gli ho dato 5 minuti, e sull'ultima discesa ho dovuto tirare i freni perchè aveva i crampi fino ai bulbi del cranio...essendo sfornito di capelli:mrgreen:

p.s. i PR valgono a parità di situazioni meteo (vento), e ovviamente a parità di giro... x me è il modo migliore di usare Strava....
 

ibondio

Apprendista Cronoman
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un cannibale ed un ferro
mi sa che abbiamo una concezione diversa del "fare fatica"....quando mi alleno da solo, vedendo o meno il cardio....l'ammennicolo mi da valori superiori al 100% (è tarato giusto), poi io magari giro "alto" di mio, ma ad esempio l'ultima volta che ho fatto la GF Brescia, ho avuto una media di 87% dello sforzo cardiaco....è anche vero che per un errore mio sono partito dall'ultima griglia invece che dalla seconda di cui avevo diritto, per cui fino ai peidi della prima salita ho menato come un minatore, la prima salita ero spronato dal mio amico Romano a non mollare mai, quella cronometrata gli ho dato 5 minuti, e sull'ultima discesa ho dovuto tirare i freni perchè aveva i crampi fino ai bulbi del cranio...essendo sfornito di capelli:mrgreen:

p.s. i PR valgono a parità di situazioni meteo (vento), e ovviamente a parità di giro... x me è il modo migliore di usare Strava....
come suol dire ... in bici c'è da soffrire!:wacko:
Io invece scopro che pedalo al ben noto "ritmo dimagrimento":cry

Vedremo il futuro cosa ci riserva.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Lontano da voi
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solo 2
..secondo me il problema degli strumenti attuali è che ti viziano e cullano allo stesso tempo....se vedi che il cuore è aun certo regime cali per non saltare....ma se cali non vai avanti (sia come cm che come miglioramento atletico), se stai spingendo e hai un misuratore di potenza, l'ammennicolo ti dirà sicuramente che contro vento stai facendo una fatica porca....e allora che faccio mi alleno solo sui rulli? e i "fuorigiri" quando li alleno?? a volte less is better!! ....

quello di cui tu parli è l'uso errato degli strumenti che si fa oggi. Che poi sia l'uso predominante non lo metto in dubbio ma lo strumento serve per:
1) dare metodo e oggettività all'allenamento strutturato
2) darti modo di pianificare e gestire lo sforzo in modo ideale negli eventi (gare, salite, ...)

Che poi la sensazione sia importante è fuori di dubbio. Ma non può essere altrimenti. Se io oggi non sono in forma non è che posso eseguire ciò che vorrei fare a prescindere. Se ieri Nibali non ne aveva, non ne aveva; non è che guardando lo strumento poteva tirare fuori più watt di quanti ne aveva a disposizione. Se le fc non salgono, non salgono punto. Ma con lo strumento puoi capire (durante e dopo) se stai bene o se non ne hai, se stai esagerando e hai la certezza che dovrai mollare oppure se potenzialmente stai sbagliando a percepire la fatica, e regolarti di conseguenza.

Se sei in forma, fare una cronoscalata da 1h con un pm vs farla a sensazione non è comparabile; avere un pm è quasi come "barare". Se tu vuoi un parametro oggettivo di valutazione (durante e a posteriori) della tua prestazione/allenamento, non esiste altro modo.

Se poi mi dici "io ho tanta e tale esperienza che se ne faccio a meno cambia poco e dovrei studiare troppo per poterlo usare correttamente" allora non posso fare altro che darti ragione; ma un pm, se usato correttamente, è un oggetto di enorme valore.

p.s. i "fuorigiri" fanno parte di qualunque allenamento, pm presente o assente
 

ibondio

Apprendista Cronoman
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un cannibale ed un ferro
p.s. i "fuorigiri" fanno parte di qualunque allenamento, pm presente o assente
te lo qui un altro.
Ti sbircio da strava-guardoni, al km 1 ei a 120bpm, al km6 a 150 ... non voglio arrivare a tanto, ma ho la sensazione che giochiamo ad un gioco diverso (ed i risultati lo confermano:wacko:)

Sarò io un diesel, non sarò abituato ad affrontare uno sforzo intenso a freddo, ma a questo punto farò qualche prova per capire se ci sono o ci faccio!

PS: non provate ad appiopparmi dei KOP che vengo li!:cassius:
 

metamatic

Apprendista Passista
30 Novembre 2013
824
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Canyon Ultimate CF SL 9, Cannondale Supersix EVO HM
[MENTION=29025]marcomilano[/MENTION] [MENTION=48788]marmoreancat[/MENTION] [MENTION=6017]PORFI[/MENTION]
quando riorganizzate un'uscita simile fatemi sapere, se per voi va bene mi aggrego anche io
 

marperon81

Apprendista Velocista
22 Giugno 2011
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specialized roubaix + possente cancello che mi da tante soddisfazioni
[MENTION=29025]marcomilano[/MENTION] [MENTION=48788]marmoreancat[/MENTION] [MENTION=6017]PORFI[/MENTION]
quando riorganizzate un'uscita simile fatemi sapere, se per voi va bene mi aggrego anche io

se vuoi io esco domattina, puntello vs le 6, 6 meno un quarto al buccari
 

marcomilano

Passista
5 Novembre 2010
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tutte Nere ed una azzurra
p.s. i "fuorigiri" fanno parte di qualunque allenamento, pm presente o assente

Max Lelli, parlando di tecniche di allenamento, ha detto che ogni allenamento deve avere un fuorigiri/fuorisoglia (e tanta sofferenza)

te lo qui un altro.
Ti sbircio da strava-guardoni, al km 1 ei a 120bpm, al km6 a 150 ... non voglio arrivare a tanto, ma ho la sensazione che giochiamo ad un gioco diverso (ed i risultati lo confermano:wacko:)

Sarò io un diesel, non sarò abituato ad affrontare uno sforzo intenso a freddo, ma a questo punto farò qualche prova per capire se ci sono o ci faccio!

PS: non provate ad appiopparmi dei KOP che vengo li!:cassius:

c'e' cuore e cuore. Se mi sveglio e misuro il mio battito arrivo a malapena a 50 bpm. Poi mi alzo, vado in bagno a fare pipi, torno in camera e misuro intorno agli 80 (in bagno si accede dalla stanza, non devo fare 3 piani di scale :wacko:)
Mi cambio per uscire in bici , salgo in sella e sono a 100 bpm. Su strava, tranne i battiti prima e dopo il bagno, vedi tutto.
se pesto e non sono stanco arrivo ancora a 190/192....ma la soglia e' intorno ai 170 (in condizioni normali).



@marcomilano @marmoreancat @PORFI
quando riorganizzate un'uscita simile fatemi sapere, se per voi va bene mi aggrego anche io

certo che si !


se vuoi io esco domattina, puntello vs le 6, 6 meno un quarto al buccari

domani riposo :wacko:
 

marcomilano

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le discese le faccio in bici....le salite le affronto meccanizzato!!

x il sudato puoi metterci le mani sul fuoco...per rimanere in tema!!
tornato a casa, ho tolto la maglia....era pesantissima (ed avevo svuotato le tasche).....sudatissima.
Noi pesi piuma, di solito sudiamo ben piu' degli smilzi.
:wacko:
 

PORFI

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quello di cui tu parli è l'uso errato degli strumenti che si fa oggi. Che poi sia l'uso predominante non lo metto in dubbio ma lo strumento serve per:
1) dare metodo e oggettività all'allenamento strutturato
2) darti modo di pianificare e gestire lo sforzo in modo ideale negli eventi (gare, salite, ...)

Che poi la sensazione sia importante è fuori di dubbio. Ma non può essere altrimenti. Se io oggi non sono in forma non è che posso eseguire ciò che vorrei fare a prescindere. Se ieri Nibali non ne aveva, non ne aveva; non è che guardando lo strumento poteva tirare fuori più watt di quanti ne aveva a disposizione. Se le fc non salgono, non salgono punto. Ma con lo strumento puoi capire (durante e dopo) se stai bene o se non ne hai, se stai esagerando e hai la certezza che dovrai mollare oppure se potenzialmente stai sbagliando a percepire la fatica, e regolarti di conseguenza.

Se sei in forma, fare una cronoscalata da 1h con un pm vs farla a sensazione non è comparabile; avere un pm è quasi come "barare". Se tu vuoi un parametro oggettivo di valutazione (durante e a posteriori) della tua prestazione/allenamento, non esiste altro modo.

Se poi mi dici "io ho tanta e tale esperienza che se ne faccio a meno cambia poco e dovrei studiare troppo per poterlo usare correttamente" allora non posso fare altro che darti ragione; ma un pm, se usato correttamente, è un oggetto di enorme valore.

p.s. i "fuorigiri" fanno parte di qualunque allenamento, pm presente o assente


ASPETTA ASPETTA....forse io ho tralasciato qualcosa.....ecco si....
PER IL MIO LIVELLO il PM è sprecato..... hai fatto l'esempio calzante di una cronoscalata (ma va bene anche una crono)...sono esercizi specialistici, sono un lavoro d'elite dedicato a scalatori o passistoni, che fanno solo quello, allora si....ci sta anche che spendi nM€ per tutti gli ammenniccoli leggeri o aerodinamici....
ma su una gara a circuito il lavoro è SEMPRE quello....i primi due giri fuori soglia costante, con accelerazioni brusche intervallate da poco recupero, poi che ci sia o meno la fuga i giri centrali sono più "calmi", gli ultimi due giri andatura abbastanza costante ma alta con invremento massimale negli ultimi km, il PM ti direbbe che stai cannando tutto.
In una GF o MF, per come gira negli ultimi anni, se non sei un passista scalatore forte o uno scalatore puro, dimentica sogni di gloria (tranne rare eccezioni), il PM ti direbbe poco di più di quello che farebbe un cardio se ben letto/interpretato.

Non voglio metterla giù sempre con sto discorso dell'esperienza....ma in parecchie gare mi sono salvato con il colpo d'occhio, e in quelle dove conoscevo il percorso, sapendo cosa mi sarebbe parato davanti, quindi sapendo (esempio banale) dove poter mangiare sereno, anche se nel gruppo ci fosse stata un'accelerazione....o sapendo se dietro una curva ci sarebbe stata una salita fetente. Ad esempio oggi [MENTION=48788]marmoreancat[/MENTION] chiedeva i cambi spostandosi dalla direzione sbagliata (#MACHISENE) sono tutte cose che il PM non te le dice, ma te lo dicono ore e ore col culo sulla sella, gomito a gomito con altri simili pedalanti, con la tua esperienza di saper stare in gruppo o superiore....
 
Stato
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