Ciclisti Milanesi ....parte 3

[ibondio]

già "girata" via FB a quel kiwi di un Mikko....ma hai notato che mentre beve gli sta pisciando sulla ruota??? diavolo di un koala!! :rosik:

io in matematica sono sempre stata una cippa....help me....classificati: 760...per entrare nel 1/3 di classifica...come devi arrivare??

Sapevo di oltre 900 partenti, poi non ho curato le classifiche. Cmq io su 760 sarei arrivato nei 9/10

Teoricamente dovresti testarti separatamente (es. spinbike e strada) a meno di non conoscere l'offset, e aggiusti il carico di conseguenza.
Poi tra indoor e outdoor è un mondo completamente diverso: almeno per me che non sono così abituato ai rulli, con lo stesso PM rendo un 10-15% in meno fisso...

Ma il minor rendimento pensi sia una questione di ergonomia? Perché Il ciclismo è di per se sofferenza, sui rulli è masochismo, già è dura salirci, figuriamoci spingere al 100%.

Prodotti bici scontati

 

[metamatic]

Ma il minor rendimento pensi sia una questione di ergonomia? Perché Il ciclismo è di per se sofferenza, sui rulli è masochismo, già è dura salirci, figuriamoci spingere al 100%.

Penso principalmente sia una questione di temperatura, perché li faccio senza ventilatore e mi riscaldo abbestia, sudo tantissimo.
Poi credo intervenga anche qualche altro fattore, ma non saprei dirti. Considerato la scarsissima frequenza con cui li faccio mi va già bene così

 

[marcomilano]

Quando lo senti me lo saluti?
Sono molto curioso, conoscendolo sarà una bomba (magari la nuova madone?)

sara' fatto! Hai indovinato!!!

Bene!
Carenno l'hai già fatta sicuramente salendo da Sopracornola (eravamo assieme), questa volta la faremmo dal lato opposto di Calolziocorte.

[MENTION=53988]Carmain[/MENTION] cambia più bici che mutande, beato lui!

Credo di ricordare...quella dove poi siamo finiti in quel canyon fighissimo? Va beh, domenica la ri-vedo!

Riflettevo sul tema e mi ponevo la domanda che mi è rimasta in canna l'altro giorno: "ma un PM con un altro sono confrontabili come valore assoluto?" o tarature, montaggi, marche, interpretazioni sui generis ... rendono i confronti improponibili? [MENTION=47842]mag[/MENTION] ti vedo assente)

ti porto la mia esperienza: vector e p2m
I valori tra i 2 sistemi differiscono anche molto di piu' del 2 o 4% . Probabilmente ha ragione [MENTION=47842]mag[/MENTION] e andrebbero ri-verificati i vector con la dinamometrica....
tra i vari p2m non noto diversita' (per come vado io il 2% non lo noto neanche).
pero' mi ha fatto specie una uscita con [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] e guardando i wattaggi suoi e miei c'era l'abisso. Nonostante lui avesse tirato praticamente sempre e, immagino, sia piu' pesante di me i suoi valori erano sensibilmente piu' bassi dei miei (ma di 50 Watt, non di noccioline).
Quindi il valore che si legge non e' assolutamente confrontabili con il valore di un altro PM.
Le due uscite, mie e di francesco, sono qui:
https://connect.garmin.com/modern/activity/1024695973
https://connect.garmin.com/modern/activity/1027308990

 

[metamatic]

sara' fatto! Hai indovinato!!!



Credo di ricordare...quella dove poi siamo finiti in quel canyon fighissimo? Va beh, domenica la ri-vedo!


ti porto la mia esperienza: vector e p2m
I valori tra i 2 sistemi differiscono anche molto di piu' del 2 o 4% . Probabilmente ha ragione [MENTION=47842]mag[/MENTION] e andrebbero ri-verificati i vector con la dinamometrica....
tra i vari p2m non noto diversita' (per come vado io il 2% non lo noto neanche).
pero' mi ha fatto specie una uscita con [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] e guardando i wattaggi suoi e miei c'era l'abisso. Nonostante lui avesse tirato praticamente sempre e, immagino, sia piu' pesante di me i suoi valori erano sensibilmente piu' bassi dei miei (ma di 50 Watt, non di noccioline).
Quindi il valore che si legge non e' assolutamente confrontabili con il valore di un altro PM.
Le due uscite, mie e di francesco, sono qui:
https://connect.garmin.com/modern/activity/1024695973
https://connect.garmin.com/modern/activity/1027308990

direi che qualcosa non va sicuramente, 117W medi li faccio in recupero attivo o poco più.
Magari non aveva azzerato/calibrato all'avvio.
I tuoi dati sembrano coerenti invece.

 

[Carmain]

Domenica dovrei esserci, non ce n'è per nessuno: tiro io fino ad Arcore!
(poi a casa, a nascondermi....)

 

[Madbee]

...........
domenica è in concomitanza del compleanno della SGAGNAsciura...quindi dovrei giocarmi il supermegagigateraJOLLY in unuscita albina e rientro nei termini legali...visto che il divorzio non me lo concede...almeno che non scassi i maroni glassati!!

rientro in termini legali cosa significa? Perché io vorrei uscire presto, anche molto presto, ma almeno fino alle 12 vorrei star fuori e non disdegnerei un po' di salita.....12 è illegale?

 

[foxmolder]

Concordo, aggiungendo che anche due PM della stessa marca posso portare a valori notevolmente diversi.
Secondo la mia opinione è che con tali strumenti non esiste un valore di potenza assoluto per ciascun atleta da poter confrontare con quello di altri atleti.
Per capirci il watt misurato dai PM è relativo allo strumento stesso e quando va bene è tanto che tale valore sia ripetibile dallo strumento stesso e tale situazione dipende da tanti fattori, quali temperature, valori di serraggio del pm stesso, usura, batterie, botte e colpi, etc etc.
Insomma strumenti quasi imperfetti, ma utili se forniscono valori ripetibili a se stessi

Detto questo, guardando i valori del @Porfi sembrerebbe che abbia montato un PM ai pedali e che i valori siano leggermente bassi per una persona delle sua stazza, come tu stesso affermi.
Ho notato che i valori sottostanti sono nettamente anomali ed è probabilmente frutto di un non corretto serraggio dei pedali stessi o di una non corretta calibrazione.
Efficienza di coppia S/D
49% S / 0% D
Uniformità di pedalata S/D
15% S / 47% D

Ahhh dimenticavo 400 di FTP e cos'è quell'uomo un dragster

Se poi il PM sono i vector allora forse il peso del @Porfi potrebbe portare a qualche problema della misurazione dei watt, ne sa qualcosa il buon @Marmoreancat.

Per non dimenticare nessuno, mi spiace @FIF

ti porto la mia esperienza: vector e p2m
I valori tra i 2 sistemi differiscono anche molto di piu' del 2 o 4% . Probabilmente ha ragione [MENTION=47842]mag[/MENTION] e andrebbero ri-verificati i vector con la dinamometrica....
tra i vari p2m non noto diversita' (per come vado io il 2% non lo noto neanche).
pero' mi ha fatto specie una uscita con [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] e guardando i wattaggi suoi e miei c'era l'abisso. Nonostante lui avesse tirato praticamente sempre e, immagino, sia piu' pesante di me i suoi valori erano sensibilmente piu' bassi dei miei (ma di 50 Watt, non di noccioline).
Quindi il valore che si legge non e' assolutamente confrontabili con il valore di un altro PM.
Le due uscite, mie e di francesco, sono qui:
https://connect.garmin.com/modern/activity/1024695973
https://connect.garmin.com/modern/activity/1027308990

 

[Madbee]

Quindi mi state dicendo che ogni PM fa un po' quel cz che vuole e va bene così.... Aaahhh 'namobbene. Se io avessi speso un bel pacchettino di biglietti da 100 non mi farebbe schifo avere un aggeggio che almeno si avvicinasse (diciamo con uno scarto accettabile del 3-4%) ai valori reali che dovrebbe misurare.
Ma contenti voi....però non parlatemi più di watt per cortesia, i watt sono un'unità di misura oggettiva e si misurano con strumenti affidabili e seri.
Parlatemi allora di wattmag, wattporfi, wattmarcomilano, ecc ecc, mi sembrano unità di misura più corrette.
Scusate se mi sono intromesso in qualità di NON possessore di un PM

 

[ibondio]

sara' fatto! Hai indovinato!!!



Credo di ricordare...quella dove poi siamo finiti in quel canyon fighissimo? Va beh, domenica la ri-vedo!


ti porto la mia esperienza: vector e p2m
I valori tra i 2 sistemi differiscono anche molto di piu' del 2 o 4% . Probabilmente ha ragione [MENTION=47842]mag[/MENTION] e andrebbero ri-verificati i vector con la dinamometrica....
tra i vari p2m non noto diversita' (per come vado io il 2% non lo noto neanche).
pero' mi ha fatto specie una uscita con [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] e guardando i wattaggi suoi e miei c'era l'abisso. Nonostante lui avesse tirato praticamente sempre e, immagino, sia piu' pesante di me i suoi valori erano sensibilmente piu' bassi dei miei (ma di 50 Watt, non di noccioline).
Quindi il valore che si legge non e' assolutamente confrontabili con il valore di un altro PM.
Le due uscite, mie e di francesco, sono qui:
https://connect.garmin.com/modern/activity/1024695973
https://connect.garmin.com/modern/activity/1027308990

Per domenica, corretto propongo Carenno da Calolziocorte, che è da dove attacca Erve (quella del canyon), praticamente la faremmo nel senso contrario.
Riguardo ai tracciati sembra anche a me qualcosa non vada, aldilà della potenza media, il tracciato di [MENTION=6017]PORFI[/MENTION] ad un certo punto ha un drastico calo, dopo 1:20 ha quasi smesso di pedalare

 

[ibondio]

Quindi mi state dicendo che ogni PM fa un po' quel cz che vuole e va bene così.... Aaahhh 'namobbene. Se io avessi speso un bel pacchettino di biglietti da 100 non mi farebbe schifo avere un aggeggio che almeno si avvicinasse (diciamo con uno scarto accettabile del 3-4%) ai valori reali che dovrebbe misurare.
Ma contenti voi....però non parlatemi più di watt per cortesia, i watt sono un'unità di misura oggettiva e si misurano con strumenti affidabili e seri.
Parlatemi allora di wattmag, wattporfi, wattmarcomilano, ecc ecc, mi sembrano unità di misura più corrette.
Scusate se mi sono intromesso in qualità di NON possessore di un PM

Con questa, mi metto comodo, birra patatine e mi godo la faida da spettatore in tribuna

 

[foxmolder]

In realtà il concetto non è così estremizzato come dici tu, il problema è probabilmente dato da troppi oggetti e marchi che fungono da misuratori di potenza che oggi ci sono sul mercato.
Ognuno costituisce uno standard a se e difficilmente misurabile con gli altri.
Restando ai migliori marchi sul mercato, molto probabilmente, gli scarti si riducono nell'ordine delle percentuali da te citate, a meno di qualche esemplare sfigato, ma tali aggeggi costano anche un botto; invece ormai il PM lo hanno tutti o quasi perchè sta arrivando a costare meno dell'ultimo computerino gps evoluto, però a quali sacrifici!!! Avere un aggeggio che da solo numeri a caso, vedi la prima versione dei pedali pm della nota marca amerigana o il PM alla guarnitura della famosa marca spagnola, che sono stati un fallimento e un furto per i clienti che li hanno acquistati.
A parte la nota marca tedesca che costituisce il gold standard in fatto di misurazione e che costa un botto, il resto cerca di adeguarsi, c'è chi lo fa bene e chi no. Basta saper scegliere ed avere un pizzico di fortuna a non beccare il misuratore sfigato.
IMHO :asd2:

Quindi mi state dicendo che ogni PM fa un po' quel cz che vuole e va bene così.... Aaahhh 'namobbene. Se io avessi speso un bel pacchettino di biglietti da 100 non mi farebbe schifo avere un aggeggio che almeno si avvicinasse (diciamo con uno scarto accettabile del 3-4%) ai valori reali che dovrebbe misurare.
Ma contenti voi....però non parlatemi più di watt per cortesia, i watt sono un'unità di misura oggettiva e si misurano con strumenti affidabili e seri.
Parlatemi allora di wattmag, wattporfi, wattmarcomilano, ecc ecc, mi sembrano unità di misura più corrette.
Scusate se mi sono intromesso in qualità di NON possessore di un PM

 

[ibondio]

Programma per domenica:
Orario di partenza: da tenere conto che tra soste caffè-foto-pipì-barrette è un giro da 4,5 - 5 orette, possiamo anche partire comodi, magari le strade nel frattempo asciugano e le temperature migliorano. Volete fare 8:30?

Giro: se va bene a tutti la proposta, si fa la solita rotta da Cologno, quindi ritrovo SSSSSS, a Vimercate si tira dritto per Robbiate, Brivio, Calolziocorte, Carenno, vorrei provare a fare Boccio (invece di Erve), Montemarenzo, Cisano B.co, Brivio, casa. 110km x 1000mt+

Ritmo: fate voi, non tiro un metro

 

[foxmolder]

Vorrai mica fare l'attaccante scalatore
Paiura

Ottima scelta d'orario, mi accodo.

Programma per domenica:
Orario di partenza: da tenere conto che tra soste caffè-foto-pipì-barrette è un giro da 4,5 - 5 orette, possiamo anche partire comodi, magari le strade nel frattempo asciugano e le temperature migliorano. Volete fare 8:30?

Giro: se va bene a tutti la proposta, si fa la solita rotta da Cologno, quindi ritrovo SSSSSS, a Vimercate si tira dritto per Robbiate, Brivio, Calolziocorte, Carenno, vorrei provare a fare Boccio (invece di Erve), Montemarenzo, Cisano B.co, Brivio, casa. 110km x 1000mt+

Ritmo: fate voi, non tiro un metro

 

[ibondio]

Vorrai mica fare l'attaccante scalatore
Paiura

Ottima scelta d'orario, mi accodo.

Vado al risparmio così vi asfalto in salita

Tra l'altro diversi siti meteo prevedono che se vogliamo bagnarci poco dobbiamo girare le ruote prima, vedremo strada facendo

 

[metamatic]

In realtà il concetto non è così estremizzato come dici tu, il problema è probabilmente dato da troppi oggetti e marchi che fungono da misuratori di potenza che oggi ci sono sul mercato.
Ognuno costituisce uno standard a se e difficilmente misurabile con gli altri.
Restando ai migliori marchi sul mercato, molto probabilmente, gli scarti si riducono nell'ordine delle percentuali da te citate, a meno di qualche esemplare sfigato, ma tali aggeggi costano anche un botto; invece ormai il PM lo hanno tutti o quasi perchè sta arrivando a costare meno dell'ultimo computerino gps evoluto, però a quali sacrifici!!! Avere un aggeggio che da solo numeri a caso, vedi la prima versione dei pedali pm della nota marca amerigana o il PM alla guarnitura della famosa marca spagnola, che sono stati un fallimento e un furto per i clienti che li hanno acquistati.
A parte la nota marca tedesca che costituisce il gold standard in fatto di misurazione e che costa un botto, il resto cerca di adeguarsi, c'è chi lo fa bene e chi no. Basta saper scegliere ed avere un pizzico di fortuna a non beccare il misuratore sfigato.
IMHO :asd2:

Se hai mai letto le prove comparative del blog di quel matto che va in giro con 4-5 PM e altrettanti computerini saprai che se montati e calibrati correttamente sono assolutamente confrontabili e le tolleranze sono quelle.
Poi ovvio che se monti/Serri male o hai le batterie scariche etc diventa tutto sballato ma non credo faccia testo, no?

 

[foxmolder]

Il tizio che citi è ormai assurto a calibro di una rivista specializzata e non so quanto le sue prove siano non affette dagli sponsor che gli forniscono il materiale.
A parte questa mia opinabile impressione, sai quanto sia facile sbagliare i serraggi, montare male o avere qualche altro malanno... purtroppo la maggior parte di questi strumenti sul mercato sono ancora strumenti imperfetti.

Se hai mai letto le prove comparative del blog di quel matto che va in giro con 4-5 PM e altrettanti computerini saprai che se montati e calibrati correttamente sono assolutamente confrontabili e le tolleranze sono quelle.
Poi ovvio che se monti/Serri male o hai le batterie scariche etc diventa tutto sballato ma non credo faccia testo, no?

 

[CHIAPPA]

Io sono più orientato per la seconda opzione

Per il livello e le aspirazioni medie di noi pedalatori della domenica rimango dell'idea che questi aggeggi siano totalmente inutili, inutilmente costosi e inutilmente astrusi da mantenere ( ndr ... calibrazioni varie).

 

[foxmolder]

Abbi pietà di noi

Certo che a guardare fuori dalla finestra stamani sembra quasi impossibile che domani sia una giornata di merza, ma visti i vari siti meteo tutti confermano l'evento.
Poi addirittura qualcuno di questi siti da pure neve di domenica dalle parti di Carenno e dintorni !?!
Sarà il caso di portare anche gli sci nel portaborraccia

Vado al risparmio così vi asfalto in salita

Tra l'altro diversi siti meteo prevedono che se vogliamo bagnarci poco dobbiamo girare le ruote prima, vedremo strada facendo

 

[metamatic]

Il tizio che citi è ormai assurto a calibro di una rivista specializzata e non so quanto le sue prove siano non affette dagli sponsor che gli forniscono il materiale.
A parte questa mia opinabile impressione, sai quanto sia facile sbagliare i serraggi, montare male o avere qualche altro malanno... purtroppo la maggior parte di questi strumenti sul mercato sono ancora strumenti imperfetti.

Mmm non sono completamente d'accordo... Puoi dirmi che per alcuni modelli è in qualche modo un po' più "difficile" metterli in condizione di funzionare correttamente e concordo, ma non che soddisfatti i prerequisiti non facciano il loro dovere
Poi io ne ho provato uno e basta, che non richiede tutta questa accortezza, magari tu hai un'esperienza più ampia. Il resto lo so solo tramite recensioni etc che come giustamente dici possono essere di parte

 

[TommYeah]

Programma per domenica:
Orario di partenza: da tenere conto che tra soste caffè-foto-pipì-barrette è un giro da 4,5 - 5 orette, possiamo anche partire comodi, magari le strade nel frattempo asciugano e le temperature migliorano. Volete fare 8:30?

Giro: se va bene a tutti la proposta, si fa la solita rotta da Cologno, quindi ritrovo SSSSSS, a Vimercate si tira dritto per Robbiate, Brivio, Calolziocorte, Carenno, vorrei provare a fare Boccio (invece di Erve), Montemarenzo, Cisano B.co, Brivio, casa. 110km x 1000mt+

Ritmo: fate voi, non tiro un metro

L'orario è perfetto e il dislivello interessante
Altro che 5 ore, se il ritmo lo faccio io rientriamo per le 11:30
























PM (che non vuol dire power meter) :rosik: