Ciclisti over 50 (Vol.2)

[bikernat]

Ricordo che Moser fece il record dell'ora ( credo il suo ultimo tentativo) con una bici da 10 kg e le leggi della fisica non sono cambiate da allora...non è che non sapessero fare una bici più leggera, semplicemente non serviva, perché non sempre serve, e magari non serve nemmeno a tutti gli amatori ma solo a chi gareggia.

avrai visto che mi piace fare fotografie, secondo te che me ne faccio di un sensore che fa foto da 100megabyte? ecco il discorso vale anche per le bici

Prodotti bici scontati

 

[Bert5quant1]

Su questo non sono d'accordo, l'ho verificato più volte, facendo la stessa salita con una bici di 7,1 kg e una di circa 9kg, tenendo una certa potenza, solitamente mi ballano sempre quei 30/50 secondi

Questo ha senso, a pari wattaggio... vedere il tempo.
ma bisognerebbe avere i pm su entrambe le bici. Io posso andare solo a sensazioni.

 

[jacknipper]

Ogni 1kg sono circa 4w in una salita al medio: non proprio pochi
Ovviamente è un conto spannometrico ma che rende l'idea (da pedala col cuore e con la testa di Gianni Tendola)

 

[bello]

avrai visto che mi piace fare fotografie, secondo te che me ne faccio di un sensore che fa foto da 100megabyte? ecco il discorso vale anche per le bici

Credo proprio di sì.

 

[yagone64]

quanto pesi? perchè al momento sono 77kg quando ero 69kg volavo in salita e le bici sono sempre le stesse

È chiaro che se la differenza è di 10 kg è un'altra cosa, io parlo di percorrere la stessa salita con lo stesso peso corporeo e due bici con una differenza di quasi due kg, su entrambe ho un powermeter, tenendo la stessa potenza media di salita, le differenze di tempo ci sono

 

[yagone64]

Questo ha senso, a pari wattaggio... vedere il tempo.
ma bisognerebbe avere i pm su entrambe le bici. Io posso andare solo a sensazioni.

Certo ho un powermeter su entrambe le bici, non è lo stesso ma, anche tenendo conto di un piccolo sfasamento tra i due, la differenza sui tempi di salita li vedo sempre

 

[Husqymax]

Avevo pensato al giro ligure proprio perché comodo per tutti e perché più facile faccia bello: inoltre turchino da Ovada e faiallo sono panoramici e davvero facili.
Volendo il ristorante a fine giro ci sarebbe anche: ristorante il cacciatore a Ovada , specialità funghi

A me va bene tutto, se si decide per il pranzo al volo io vengo col camper quindi fornelli e barbecue presenti con relativa pasta e ciccia e bianco e rosso magari qualcuno porta qualcosa e si sgrana quanti si vuole basta trovare un posto dove si possa stare tranquilli

 

[bello]

Ogni 1kg sono circa 4w in una salita al medio: non proprio pochi
Ovviamente è un conto spannometrico ma che rende l'idea (da pedala col cuore e con la testa di Gianni Tendola)

Verissimo, da considerare che certe differenze sono "importanti" per un agonista ma forse irrilevanti per un normale amatore, credo che il punto fondamentale sia questo.
Se uno fa cronoscalate ( esempio estremo ) deve curare ogni dettaglio, se non gareggia cambia tutto.

 

[bikernat]

È chiaro che se la differenza è di 10 kg è un'altra cosa, io parlo di percorrere la stessa salita con lo stesso peso corporeo e due bici con una differenza di quasi due kg, su entrambe ho un powermeter, tenendo la stessa potenza media di salita, le differenze di tempo ci sono

copertoni uguali su entrambe le bici?

 

[SoftMachine]

Certo ho un powermeter su entrambe le bici, non è lo stesso ma, anche tenendo conto di un piccolo sfasamento tra i due, la differenza sui tempi di salita li vedo sempre

Perdonami ma le variabili che possono incidere sono moltissime. Bastano due nodi di vento che sono impercettibili per inficiare un possibile test. Per non parlare di traiettorie, copertoni e conseguente forme che assumono a seconda dei cerchi sui quali sono montati... ed altro. Senza contare il fatto che 4 watt non risultano misurabili praticamente neppure da un power meter visto il margine di errore (che, oltretutto, dubito sia quello dichiarato)
Per carità, non voglio dire che la fisica non conti, è chiaro che meno peso si porti, teoricamente, meglio si possa salire. Quello che voglio dire è che alla fine un paio di kg sono davvero poca cosa. Calcola che io esco in estate con due borracce da 750 ml e quando le svuoto rimango pur sempre un paracarro...

 

[bello]

Certo ho un powermeter su entrambe le bici, non è lo stesso ma, anche tenendo conto di un piccolo sfasamento tra i due, la differenza sui tempi di salita li vedo sempre

Io non ho mai avuto un misuratore di potenza ma soprattutto prima facevo spesso salite a tutta e a volte anche gare in salita.
Purtroppo non ho riferimenti in gara con materiali differenti ma una cosa è certa: quando ti attacchi un numero dietro la schiena cambia tutto.
La componente mentale gioca un ruolo chiave e la capacità di soffrire anche.
In gara devi spingere senza fare troppi calcoli.
Anche quando andavo meglio in salita non ho mai riscontrato differenze utilizzando materiali diversi, ad esempio ruote più leggere, perché le variabili erano troppe per poter capire qualcosa, molto dipendeva da come arrivavi ai piedi della salita...
L'unica cosa che so per certo è che i migliori tempi in salita li ho fatti con cancelli da 10 kg e oltre.
Con questo non voglio dire che la bici più pesante è meglio rispetto a quella leggera...solo non bisogna mai trascurare tutti gli elementi che entrano in una gara.

 

[SoftMachine]

Io non ho mai avuto un misuratore di potenza ma soprattutto prima facevo spesso salite a tutta e a volte anche gare in salita.
Purtroppo non ho riferimenti in gara con materiali differenti ma una cosa è certa: quando ti attacchi un numero dietro la schiena cambia tutto.
La componente mentale gioca un ruolo chiave e la capacità di soffrire anche.
In gara devi spingere senza fare troppi calcoli.
Anche quando andavo meglio in salita non ho mai riscontrato differenze utilizzando materiali diversi, ad esempio ruote più leggere, perché le variabili erano troppe per poter capire qualcosa, molto dipendeva da come arrivavi ai piedi della salita...
L'unica cosa che so per certo è che i migliori tempi in salita li ho fatti con cancelli da 10 kg e oltre.
Con questo non voglio dire che la bici più pesante è meglio rispetto a quella leggera...solo non bisogna mai trascurare tutti gli elementi che entrano in una gara.

Componente mentale, esattamente. Pensa che io mi ritrovai a migliorare il tempo su una salita di riferimento che facevo di solito quando mi consegnarono la ciclocross nuova. Ero' cosi' esaltato e mi piaceva cosi' tanto che la novità mi mise le ali alle gambe.

 

[yagone64]

copertoni uguali su entrambe le bici?

Copertoni da 25 su entrambe, una tubeless, la più leggera e con camera la più pesante, una telaio in carbonio e l'altra in acciaio, le differenze tra le due ci sono, secondo me però non giustificano la differenza di tempo, peso a parte

 

[bikernat]

Copertoni da 25 su entrambe, una tubeless, la più leggera e con camera la più pesante, una telaio in carbonio e l'altra in acciaio, le differenze tra le due ci sono, secondo me però non giustificano la differenza di tempo, peso a parte

era giusto per comprendere, sai ritengo più affidabile te come obiettività nel constatare certe differenze, che leggere in altri thread ogni tipologia di ipotesi e magari chi scrive non ha nemmeno una bici, come sai dietro un monitor ci può essere chiunque

 

[yagone64]

Io non ho mai avuto un misuratore di potenza ma soprattutto prima facevo spesso salite a tutta e a volte anche gare in salita.
Purtroppo non ho riferimenti in gara con materiali differenti ma una cosa è certa: quando ti attacchi un numero dietro la schiena cambia tutto.
La componente mentale gioca un ruolo chiave e la capacità di soffrire anche.
In gara devi spingere senza fare troppi calcoli.
Anche quando andavo meglio in salita non ho mai riscontrato differenze utilizzando materiali diversi, ad esempio ruote più leggere, perché le variabili erano troppe per poter capire qualcosa, molto dipendeva da come arrivavi ai piedi della salita...
L'unica cosa che so per certo è che i migliori tempi in salita li ho fatti con cancelli da 10 kg e oltre.
Con questo non voglio dire che la bici più pesante è meglio rispetto a quella leggera...solo non bisogna mai trascurare tutti gli elementi che entrano in una gara.

Questo è tutt'altra cosa, io sto dicendo che se sali ad una certa potenza con 7 kg è poi 9kg la differenza in termini di tempo la vedi

 

[bello]

Perdonami ma le variabili che possono incidere sono moltissime. Bastano due nodi di vento che sono impercettibili per inficiare un possibile test. Per non parlare di traiettorie, copertoni e conseguente forme che assumono a seconda dei cerchi sui quali sono montati... ed altro. Senza contare il fatto che 4 watt non risultano misurabili praticamente neppure da un power meter visto il margine di errore (che, oltretutto, dubito sia quello dichiarato)
Per carità, non voglio dire che la fisica non conti, è chiaro che meno peso si porti, teoricamente, meglio si possa salire. Quello che voglio dire è che alla fine un paio di kg sono davvero poca cosa. Calcola che io esco in estate con due borracce da 750 ml e quando le svuoto rimango pur sempre un paracarro...

Hai spiegato molto bene perché è complicato fare valutazioni reali con scarti non rilevanti di potenza e o di peso.
In gara poi peggio ancora, non stabilisci tu ritmo e nemmeno andatura, le condizioni meteo possono essere sfavorevoli, magari non ti sei alimentato al meglio, insomma troppe variabili.
La teoria è un conto la strada altro discorso.

 

[bello]

Questo è tutt'altra cosa, io sto dicendo che se sali ad una certa potenza con 7 kg è poi 9kg la differenza in termini di tempo la vedi

Si questo è sicuramente vero, avevo inteso. Io ho posto l'accento sul perché teoria e strada non sempre sono coerenti.

 

[yagone64]

era giusto per comprendere, sai ritengo più affidabile te come obiettività nel constatare certe differenze, che leggere in altri thread ogni tipologia di ipotesi e magari chi scrive non ha nemmeno una bici, come sai dietro un monitor ci può essere chiunque

Guarda vedrò di ripetere lo stesso test appena riesco e poi metterò i dati nel nostro 3d, vedrò di utilizzare anche lo stesso powermeter, ho gli Assioma Duo che posso passare da una bici all'altra, così il dato sarà più veritiero, l'unica variabile adesso importante potrebbe essere il meteo, in questo periodo è difficile trovare giornate uguali senza l'influenza del vento

 

[SoftMachine]

Guarda vedrò di ripetere lo stesso test appena riesco e poi metterò i dati nel nostro 3d, vedrò di utilizzare anche lo stesso powermeter, ho gli Assioma Duo che posso passare da una bici all'altra, così il dato sarà più veritiero, l'unica variabile adesso importante potrebbe essere il meteo, in questo periodo è difficile trovare giornate uguali senza l'influenza del vento

Ma no, non è necessario secondo me, la fisica ti da ragione. Dico solo che con scarti cosi' minimi è difficile avere valori attendibili. Davvero due nodi di vento fanno una differenza impressionante e ti assicuro che percepirli è pressochè impossibile anche per il tattico di una barca a vela da regata.

 

[SoftMachine]

...come sai dietro un monitor ci può essere chiunque

In alcuni casi questo non è vero. Ad esempio, il #maestro rimane sempre il #maestro...