Ciclisti over 50 (Vol.2)

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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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Ma infatti, quello che ha affrescato la cappella sistina non era mica erudito. Dipingeva a caso, guidato solo dall'animo e dall'amore, non si era mica fatto la gavetta alla morte nelle botteghe e non sapeva nulla di tecnica e di teoria. Non aveva imparato a comporre i colori. Non aveva imparato le tecniche per dare espressività o meno. Tirava pennellate a casaccio. Fosse stato erudito avrebbe fatto una mer@a, robaccia guidata dall'intelletto e null'altro, priva di sensibilità e di sensi...
Fortuna che poi quelli che guardavano erano allo stesso livello, sensibili ed ignoranti..
:)))::)))::)))::))):
Secondo il tuo assunto quindi.. chiunque avrebbe potuto creare quell'affresco, beninteso solo dopo aver fatto un certo percorso formativo, quindi chiunque di noi se studia la relatività potrebbe essere scambiato per un novello Eistein :-)xxxx
Toh.. la formazione la cultura ci rende tutti uguali ;-)
 
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Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Secondo il tuo assunto quindi.. chiunque avrebbe potuto creare quell'affresco, beninteso solo dopo aver fatto un certo percorso formativo, quindi chiunque di noi se studia la relatività potrebbe essere scambiato per un novello Eistein :-)xxxx
Toh.. la formazione la cultura ci rende tutti uguali ;-)
No, questo non è il mio assunto. Hai dimenticato qualcosa che si chiama talento e che ho menzionato piu' volte. Pero', se studi, quantomeno è probabile che la teoria della relatività tu la comprenda. Senza conoscere neppure l'alfabeto, la vedo difficile.
Se studi e fai bottega, se fai un percorso formativo, impari senza arroganza, impari come esprimere il talento e puo' essere che tu riesca ad affrescare la cappella sistina se sei supportato dal talento. Se non possiedi la tecnica, la vedo dura.
Senza talento puoi diventare un mediocre musicista, puoi divertirti e strimpellare. O un mediocre pittore, quantomeno senza sbagliare le prospettive, ad esempio. Senza studio, neppure quello.
Non è difficile da capire ma se non lo comprendi me ne faro' una ragione. Forse se cominci a pensare a due percorsi sinergici puo' essere che ne esci.
Poi, per carità, per me puoi pensarla come vuoi. La differenza tra me e te è che io conosco ABC e sfumature di cio' di cui parlo, tu non conosci neppure l'ABC. E credimi, non lo dico in senso offensivo, è una mera constatazione dei fatti.
Io non so che lavoro tu faccia ma di certo sono convinto che tu possa darmi qualche lezione relativamente al tuo campo. E, pur essendo pessimo ed insensibile, probabilmente ascolterei e cercherei di imparare e non perderei tempo a confutare relativamente a cose che non comprendo.
 
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Maglia Iridata
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Mica tanto... pare che per quasi tutte il segnale emesso sia facilmente clonabile.
Poi se la tolgo di tasca e la appoggio sul piano bagagli l'auto non si dovrebbe chiudere... ma se la dimentico lí e me ne vado credendo di aver chiuso solo perché ho abbassato il portellone...??.... bah, non ho idea di come funziona, questo è!
Se la dimentichi dentro puoi chiudere l'auto toccando la maniglia. Se la ritocchi la apri. Il portellone è indipendente. Puoi chiudere la macchina, aprire il portellone, richiudere il portellone e la macchina è chiusa.
 

golias

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probabilmente ascolterei e cercherei di imparare e non perderei tempo a confutare relativamente a cose che non comprendo.
Non a caso ti leggo.. non ti evito ne tanto meno sei in ignore mode e cerco, nel mio piccolo, di interagire con te.. cercando di farti avere una visione diversa nonostante la tua sia chiara e lampante e.. non è un voler confutare il mio bensì farti comprendere che per cogliere certe sfumature dell'animo umano (quindi del canto, suono, arte, insomma tutto ciò che produce il genere umano) non serve l'esser imparati.. al più se interessa affini, diversamente come si spiega che abbiamo creato tutto ciò dal nulla.. qualcuno avrà ben iniziato o no ?
 

golias

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Se la dimentichi dentro puoi chiudere l'auto toccando la maniglia. Se la ritocchi la apri. Il portellone è indipendente. Puoi chiudere la macchina, aprire il portellone, richiudere il portellone e la macchina è chiusa.
Oppure versione Mercedes.. se chiudi dal di dentro o a portiera ancora spalancata.. si riapre quando chiudi portiera o portellone, in poche parole se in mano non hai la chiave non la chiudi.
 

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Maglia Iridata
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Non a caso ti leggo.. non ti evito ne tanto meno sei in ignore mode e cerco, nel mio piccolo, di interagire con te.. cercando di farti avere una visione diversa nonostante la tua sia chiara e lampante e.. non è un voler confutare il mio bensì farti comprendere che per cogliere certe sfumature dell'animo umano (quindi del canto, suono, arte, insomma tutto ciò che produce il genere umano) non serve l'esser imparati.. al più se interessa affini, diversamente come si spiega che abbiamo creato tutto ciò dal nulla.. qualcuno avrà ben iniziato o no ?
E' una fortuna che io non abbia fatto lo scrittore, a quanto pare non riesco a scrivere in maniera comprensibile.
Hanno iniziato picchiando su cio' che capitava. Poi facciamo un salto per comodità ed arriviamo ai canti gregoriani: niente alterazioni, una bella scala di do maggiore, tutti tasti bianchi. Poi, qualche pirlone ha pensato che la propria sensibilità necessitava di un linguaggio piu' complesso, che cio' che voleva esprimere aveva bisogno di piu' colori e via e via e via cosi'.
Evoluzione del linguaggio. Evoluzione della western music theory. In altri paesi le idee si sviluppavano con teorie diverse, ovviamente.
Evoluzione del linguaggio che si adattava alla maggior capacità di esprimere dati sensibili.
Insomma, come vedi, la teoria si ' evoluta per il semplice motivo che sempre piu' complesso e' diventato cio' che la sensibilità dell'uomo voleva esprimere. Ora, a te sembra che i novelli fenomeni abbiano continuato questa evoluzione o che ci sia stata una notevole ed evidente involuzione?
E' proprio per poter esprimere meglio quelle che tu chiami "sfumature dell'animo umano" che la teoria musicale si è evoluta. Proprio affinche ci fosse una tavolozza dei colori piu' ampia per potersi esprimere. Altrimenti saremmo ancora ai soli tasti bianchi. E' il motivo per il quale i grandi pittori hanno cominciato ad inserire tecniche nuove, colori nuovi, idee nuove, superfici nuove, strumenti nuove. Ampliare la possibilità espressiva.
Ora veniamo a te che ascolti: se il tuo orecchio non è educato, se la tua comprensione del linguaggio si è fermata all'eta' della pietra, tutto cio' che va oltre ad un energumeno che picchia su un tronco, ti sembrerà demoniaco ed incomprensibile. Mentre chiunque picchi su di un tronco piu' forte di un altro, ti sembrerà un fenomeno.
Della musica che tu ascolti, quella che a te smuove la sensibilità di cui parli, e' nel 99 per cento dei casi tricks, patterns che vengono utilizzati proprio perchè tu abbia quel genere di reazione. E devo stare attento, in composizione, a fare in modo di non immettere elementi nuovi che ti destabilizzino altrimenti il tuo orecchio immediatamente lo percepirà come qualcosa di negativo. E piu' ti mantengo ignorante, piu' è semplice il giochino. Ti devo involvere o, quantomeno, evitare che tu ti evolva.
Se tu ascoltassi uno dei pezzi che ti piacciono ed io fossi li, sono certo che potrei dirti esattamente quali sono i punti nei quali sei piu' o meno coinvolto e, di conseguenza, le reazioni alle quali le varie parti ti inducono. E' un trucco, tutto qui.
E se non educhi il tuo orecchio, semplicemente, componendo, ti sto prendendo per il culo. Ti dico cio' che tu vuoi sentirti dire, non cio' che io vorrei esprimere.
Come puoi pretendere che la tua sensibilità venga smossa, alterata, esposta da Schoenberg, ad esempio, quando lui ti parla con un linguaggio che tu non riesci neppure a comprendere? Non esista che tu lo comprenda "per natura", semplicemente per dote. Anche coloro che cosi' dicono, se vai ad analizzare la loro vita, vedrai che in realtà hanno avuto un momento nel quale, in un modo o nell'altro, sono venuti a contatto con colori e sfumature musicali nuove: vuoi perchè qualcuno li ha introdotti, vuoi per caso, ma il risultato è che la loro educazione musicale si è evoluta.
E di questi tempi, venire a contatto con forme di espressione musicale che consentano di evolvere è davvero difficile ed anzi, tutto si fa affinche' cio' non accada, altrimenti il produttore ti dice urlando che la sua necessità non è quella di educare, è quella di vendere, ignoranza e, di conseguenza, musica di un certo tipo.
E' giusto, qualcuno avrà ben iniziato, no? POi, qualcun altro, nato con il talento, ha deciso cche non bastava piu' picchiare su di un legno per esprimere qualcosa ed ha introdotto altro. Ma quello che chiamo "altro", ha ovviamente la necessità di essere codificato, di essere reso universale.
Fino a che ti ostini a credere che la tua percezione della musica è qualcosa di "puro", che scinde dalla tua educazione e cultura, che non ha nessuna correlazione con cio' che sai o non sai, rimarrai fermo al punto di partenza.
E, quelli che hanno preso il mio posto, ti prenderanno per il culo a oro volta e molto prima di quanto pensi non sapranno cosa significa lavorare e se la godranno su una isola caraibica. Il che, per loro, ti assicuro che è un bene.

Poi, il discorso del valore sociale della musica leggera è altra cosa ma non è oggetto di questo mio discorso.
Ho cercato di sintetizzare e di riassumere una serie di concetti che richiedono giorni per essere esplicati. Non a caso esistono dei corsi di "iniziazione all'ascolto" e ti assicuro che vi chi partecipa, dop le note resistenze esattamente identiche alle tue, esce con consapevolezze diverse.
Continuerà magari ad ascoltare ancora musica leggera e ne trarra' piacere, cosi' come accade quando ci capita in mano un fumetto che leggevamo da bambini. Cosi' come accade a me. E lo si rilegge ma, ovviamente, con tutt'altra consapevolezza.
 

bikernat

Ammiraglia
8 Luglio 2013
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23.050
Napoli
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Bici
BDC Wilier GTR Team / Zero9 - MTB Wilier 409XB
E devo stare attento, in composizione, a fare in modo di non immettere elementi nuovi che ti destabilizzino altrimenti il tuo orecchio immediatamente lo percepirà come qualcosa di negativo.
in generale dai sempre spunti interessanti sui cui riflettere...su questo punto qui mi viene da pensare a tutte le volte che ho ascoltato qualcosa per anni dello stesso artista, lo riconosci perchè è il suo standard, ma quella volta che introduce un qualcosa di nuovo, vero, al primo ascolto pensi "ma che ha fatto?" proprio perchè abituato ad un certo stile non solo l'orecchio ma proprio mentalmente ci si rifiuta che possa aver introdotto qualcosa da stravolgere un qualcosa che piaceva "prima", però poi pensi tutto va avanti, anche come persone si cambia perchè non dovrebbe anche il compositore, anche se come dici è vero, le case discografiche i produttori spingono sempre sulle hit per le classifice, essere commerciali, altrimenti fai flop, ci sono cali di vendita, e volendo la casa discografia può anche abbandonarti dal punto di vista promozionale, e magari hai fatto un disco che forse solo con gli anni, com'è accaduto in passato, verrà poi rivalutato.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Bici
Colnago per la strada & Kona per il fango
E' una fortuna che io non abbia fatto lo scrittore, a quanto pare non riesco a scrivere in maniera comprensibile.
Hanno iniziato picchiando su cio' che capitava. Poi facciamo un salto per comodità ed arriviamo ai canti gregoriani: niente alterazioni, una bella scala di do maggiore, tutti tasti bianchi. Poi, qualche pirlone ha pensato che la propria sensibilità necessitava di un linguaggio piu' complesso, che cio' che voleva esprimere aveva bisogno di piu' colori e via e via e via cosi'.
Evoluzione del linguaggio. Evoluzione della western music theory. In altri paesi le idee si sviluppavano con teorie diverse, ovviamente.
Evoluzione del linguaggio che si adattava alla maggior capacità di esprimere dati sensibili.
Insomma, come vedi, la teoria si ' evoluta per il semplice motivo che sempre piu' complesso e' diventato cio' che la sensibilità dell'uomo voleva esprimere. Ora, a te sembra che i novelli fenomeni abbiano continuato questa evoluzione o che ci sia stata una notevole ed evidente involuzione?
E' proprio per poter esprimere meglio quelle che tu chiami "sfumature dell'animo umano" che la teoria musicale si è evoluta. Proprio affinche ci fosse una tavolozza dei colori piu' ampia per potersi esprimere. Altrimenti saremmo ancora ai soli tasti bianchi. E' il motivo per il quale i grandi pittori hanno cominciato ad inserire tecniche nuove, colori nuovi, idee nuove, superfici nuove, strumenti nuove. Ampliare la possibilità espressiva.
Ora veniamo a te che ascolti: se il tuo orecchio non è educato, se la tua comprensione del linguaggio si è fermata all'eta' della pietra, tutto cio' che va oltre ad un energumeno che picchia su un tronco, ti sembrerà demoniaco ed incomprensibile. Mentre chiunque picchi su di un tronco piu' forte di un altro, ti sembrerà un fenomeno.
Della musica che tu ascolti, quella che a te smuove la sensibilità di cui parli, e' nel 99 per cento dei casi tricks, patterns che vengono utilizzati proprio perchè tu abbia quel genere di reazione. E devo stare attento, in composizione, a fare in modo di non immettere elementi nuovi che ti destabilizzino altrimenti il tuo orecchio immediatamente lo percepirà come qualcosa di negativo. E piu' ti mantengo ignorante, piu' è semplice il giochino. Ti devo involvere o, quantomeno, evitare che tu ti evolva.
Se tu ascoltassi uno dei pezzi che ti piacciono ed io fossi li, sono certo che potrei dirti esattamente quali sono i punti nei quali sei piu' o meno coinvolto e, di conseguenza, le reazioni alle quali le varie parti ti inducono. E' un trucco, tutto qui.
E se non educhi il tuo orecchio, semplicemente, componendo, ti sto prendendo per il culo. Ti dico cio' che tu vuoi sentirti dire, non cio' che io vorrei esprimere.
Come puoi pretendere che la tua sensibilità venga smossa, alterata, esposta da Schoenberg, ad esempio, quando lui ti parla con un linguaggio che tu non riesci neppure a comprendere? Non esista che tu lo comprenda "per natura", semplicemente per dote. Anche coloro che cosi' dicono, se vai ad analizzare la loro vita, vedrai che in realtà hanno avuto un momento nel quale, in un modo o nell'altro, sono venuti a contatto con colori e sfumature musicali nuove: vuoi perchè qualcuno li ha introdotti, vuoi per caso, ma il risultato è che la loro educazione musicale si è evoluta.
E di questi tempi, venire a contatto con forme di espressione musicale che consentano di evolvere è davvero difficile ed anzi, tutto si fa affinche' cio' non accada, altrimenti il produttore ti dice urlando che la sua necessità non è quella di educare, è quella di vendere, ignoranza e, di conseguenza, musica di un certo tipo.
E' giusto, qualcuno avrà ben iniziato, no? POi, qualcun altro, nato con il talento, ha deciso cche non bastava piu' picchiare su di un legno per esprimere qualcosa ed ha introdotto altro. Ma quello che chiamo "altro", ha ovviamente la necessità di essere codificato, di essere reso universale.
Fino a che ti ostini a credere che la tua percezione della musica è qualcosa di "puro", che scinde dalla tua educazione e cultura, che non ha nessuna correlazione con cio' che sai o non sai, rimarrai fermo al punto di partenza.
E, quelli che hanno preso il mio posto, ti prenderanno per il culo a oro volta e molto prima di quanto pensi non sapranno cosa significa lavorare e se la godranno su una isola caraibica. Il che, per loro, ti assicuro che è un bene.

Poi, il discorso del valore sociale della musica leggera è altra cosa ma non è oggetto di questo mio discorso.
Ho cercato di sintetizzare e di riassumere una serie di concetti che richiedono giorni per essere esplicati. Non a caso esistono dei corsi di "iniziazione all'ascolto" e ti assicuro che vi chi partecipa, dop le note resistenze esattamente identiche alle tue, esce con consapevolezze diverse.
Continuerà magari ad ascoltare ancora musica leggera e ne trarra' piacere, cosi' come accade quando ci capita in mano un fumetto che leggevamo da bambini. Cosi' come accade a me. E lo si rilegge ma, ovviamente, con tutt'altra consapevolezza.
Non so perché, o forse sì, leggendoti mi è venuto in mente il meme con Gene Wilder, fabbrica di cioccolato, in cui dice (più o meno): al mondo ci sono circa 24000 religioni, ma non preoccuparti, la tua è quella giusta :))):
 

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Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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in generale dai sempre spunti interessanti sui cui riflettere...su questo punto qui mi viene da pensare a tutte le volte che ho ascoltato qualcosa per anni dello stesso artista, lo riconosci perchè è il suo standard, ma quella volta che introduce un qualcosa di nuovo, vero, al primo ascolto pensi "ma che ha fatto?" proprio perchè abituato ad un certo stile non solo l'orecchio ma proprio mentalmente ci si rifiuta che possa aver introdotto qualcosa da stravolgere un qualcosa che piaceva "prima", però poi pensi tutto va avanti, anche come persone si cambia perchè non dovrebbe anche il compositore, anche se come dici è vero, le case discografiche i produttori spingono sempre sulle hit per le classifice, essere commerciali, altrimenti fai flop, ci sono cali di vendita, e volendo la casa discografia può anche abbandonarti dal punto di vista promozionale, e magari hai fatto un disco che forse solo con gli anni, com'è accaduto in passato, verrà poi rivalutato.
Grazie per l'apprezzamento. A parte cio', si, ci sono mille esempi di artisti popolari che, deviando verso concetti musicali piu' profondi grazie a prese di coscienza e studi diversi, si sono discostati da quelli che erano i loro "parametri" ritmici , armonici e melodici e sono stati, per questo, additati come presuntuosi o altro.
 
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ultremo

Novellino
23 Giugno 2009
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pedalare è come la musica, sono la stessa cosa, parliamo di emozioni. Scalare il Galibier da le stesse emozioni come ascoltare Eric Clapton. morale della favola sono le emozioni che contano.
 
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Redbaron69

Velocista
26 Settembre 2018
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Bici
Bianchi OLTRE PRO
Penso e spero di capire il concetto di softmachine, un acquisizione..... e non la chiamo ascolto perchè la percezione è omnicomprensiva sui nostri sensi è "pura" e scevra di "contaminazioni" se la tua conoscenza/competenza è addizionata di cultura.
Apprendo a pieno se conosco "i sistemi" che la governano, concetto che per me è fondamentale per altri campi, e questo "consapevolezza" si ottiene con studio applicazione e ricerca. La ricerca è fondamentale perchè per ottenere consapevolezza neutra e quindi "giusta" (su questo termine si aprono milioni di pagine ma passatemelo per brevità....) devi avere una multidisciplinarità e possibilità di accedere a informazioni di ogni genere (non facile).
Faccio un esempio "la Divina Commedia", per gli Italiani è un'opera, fondamentale, granitica, sparti acque elaborativa linguistico, beh anche l'Alighierino ha fatto come si direbbe adesso un bel mash up.....non è proprio farina del suo sacco....riduciamo ha scoppiazzato.
Se dici questo a chiunque ti metterebbe al rogo, se ne parli in certi ambienti, culturalmente "curiosi" vai avanti a parlare giornate intere.
Detto questo leggerla e rimanerne affascinati colpiti stupiti affranti etc è impossibile, morale perchè con sto asciugone mi si son gonfiat epure le mie, ho imparato a percepire (leggere,a ascoltare, gustare) separando la "curiosità" dalla tecnica/conoscenza.
Mangio un piatto di pasta al sugo in trattoria è ne rimango affascinato per tutto ciò che mi crea emozionalmente per la sua genuinità contadina, lo rimangio destrutturato o molecolizzato da A.C o F. A. e le emozioni che mi suscita sono diverse con conspevolezza per entrambi. Grazie per chi è arrivato fino a qua......qui e quo
 

Redbaron69

Velocista
26 Settembre 2018
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Bianchi OLTRE PRO
Perchè dici questo, ognuno vede cose diverse in quella foto, uno scienzato vedrà sicuramente cose che molti non riescono a vedere (i colori indicano tempo, vecchiaia, gas, etc) non è che percepirla come bellezza ed esserne affascinato sia riduttivo rispetto ad altri, a tutti genera uno stato emozionale, amore, odio, piacere, il problema è se ti crea indifferenza. Quest'ultima non è emozione è il concetto del nulla sottovuoto spinto cerebrale e li si che son c...zzi
 
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