Ciclisti over 50 (Vol.2)

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EZIO61

Gregario
16 Ottobre 2018
627
730
65
Villafranca d'Asti
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Bici
Orbea
Ricordiamoci comunque che due sono le modalita' per (provare a ) cambiare le cose nel nostro paese : una sono le elezioni (e non e' per nulla scontato che servano a qualcosa)
Tra l'altro casualmente a breve termine. L'altro e' continuare cosi' (ossia continuare ad essere il paese delle tante leggi e , praticamente tutte dalla piu' banale alla piu' importante , non rispettate) cosi' nel giro di pochi anni ( mesi ?) avremo chi decide per noi e ci dice cosa fare e cosa non fare ( vedi troika).
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
16.100
15.766
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Bici
Colnago per la strada & Kona per il fango
il mio primo lavoro, seconda metà anni 80, mentre facevo università, prendevo prima 600K lire (non converto in euro, tanto siamo tutti di quell'epoca), a partita iva quindi lordi, part time (studiavo) passati poi a 1M lire, quindi 11M sul 730 anno: giravo con un Morini 3 1/2 sport di 12 anni, comprato con i primi 3 stipendi (parte li davo in casa, prima di andare a vivere da solo), che mi aiutava negli spostamenti casa-università-lavoro
ricordo ancora, come fosse oggi, che i dati istat annuali davano una media di dichiarato annuo, per i salumieri, di 5,5M lire annui
cazzo, prendevo il doppio del mio salumiere che manteneva, bene, la sua famiglia e aveva la bmw (l'auto, non la moto) e la casa al mare
ovviamente il salumiere, come tutti gli altri negozianti e artigiani, non batteva uno scontrino che è uno
in 35 anni è cambiato poco: si batte qualche scontrino in più, l'artigiano, prima di dirti il costo del lavoro, ti chiede se vuoi fattura, e alla fine si va avanti così
chi può ruba, c'è poco da fare, è proprio il sistema che è fatto per i furbi: tantissime regole, burocrazia alle stelle, gli onesti, o chi non può rubare, paga anche per gli altri, passando da fesso: perchè diciamolo, qualsiasi italiano considera chi evade un furbo, non un ladro ...
è proprio nel nostro dna: all'estero NESSUNO si vanterebbe di non pagare (alcune) tasse, gli amici non sarebbero più amici; da noi lo diventerebbero ancora di più, per ammirazione
ma la cosa che mi fa incazzare di più, e qui mi rivolgo a @golias , perchè non è difficile capire il partito che voti, è che quelli onesti come te, ebbene si, ti credo, votano comunque i partiti che sono il riferimento preciso dei furbetti: i partiti che sono contro al pagamento elettronico, cazzo in tutti gli altri stati si paga il caffè con la cc e nessuno ha nulla da dire, che sono contro al limite del pagamento in contanti, cazzo chissà da dove arrivano tutti questi contanti che non vengono versati in banca, chissà
ecco questa è la cosa che mi fa più incazzare: che anche gli onesti non solo non alzano la testa ma addirittura sono conniventi (perchè poi? mah)
 

Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
5 Ottobre 2018
7.259
12.108
75
Gattinara (Vercelli)
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Bici
1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
@bradipus
questo discorso non l'ho sentito fare da 'progressisti' come dici tu, ma dalle decine e decine di imprenditori (medi, piccoli e piccolissimi) e liberi professionisti, con cui...
aggiungo: l'ho sentito fare anche da leader politici di alcuni partiti, tra i 29, circa, ed i 5 anni fa, ce l'ho ben impresso in memoria.
"Se non si evade un po' non è possibile tirare avanti", dicevano.

@Redbaron
Fisco esagerato... verissimo, prova a immaginare perché.
Aggiungo due ricordi di lavoro:
1) nel 2005 ca. Dogane Italia contestava alla ditta in cui lavoravo, su interi container, di aver trovato 50 confezioni (su 8-10.000 confezioni per cad. container) mancanti della dicirura di origine 'made in'. Capitò almeno 4 volte, una all'anno, scatole non completamente stampate, o vecchie, e non messe in regola (bastava un timbro) causa mancato controllo qualità in stabilimento (Tunisia)
Processo ogni volta, spese mediamente di 10000 euro ogni volta, andavo sempre io a Genova in tribunale a spiegare cosa era accaduto, sempre vinta la causa ed assolti. Ma intanto paga!
2) Contemporaneamente in Germania un ns. cliente a) continuava a chiedere a noi di togliere il made in, disgraziato...
b) acquistava anche qualche container in Cina e poi dichiarava il contenuto made in UE o addirittura 'in Germany' e le dogane tedesche non avevano nulla da ridire.
Francamente non so se ancora adesso funziona così da quelle parti... spero che l'Europa abbia fatto qualche timido passetto. Ma guardando le sempre uguali disparità fiscali e, altro esempio, le diversità % sulle tasse sul lordo sia di stipendio che pensione, non credo sia migliorato nulla, anzi che nemmeno sia partito un riequilibrio EU in tal senso.

@golias ...la pia illusione:
Sì, purtroppo speriamo ogni volta che in campagna elettorale le promesse che ci piacciono di più vengano poi attuate... stiamo scandalosamente andando verso realizzazione zero. Temo aumenterà l'astensione, il che non è assolutamente buona cosa.
 
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Redbaron69

Velocista
26 Settembre 2018
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Pinerolo
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Bianchi OLTRE PRO
Si potrebbe aiutare ma non risolvere, è da 18 anni buoni che ormai le imprese artigiane sono controllate, i vari bonus cosa pensi che servano, dai primi 20% passando al 110, sono tutte mosse messe in pratica per controllare. Ti faccio un esempio se devi misurare la portata di un rubinetto cosa fai misuri? Ovviamente misuri il liquido in uscita non quello in entrata.
Il fisco fa esattamente il contrario vuol sapere il guadano per calcolare le tasse sulla "portata"....in Francia funziona esattamente così modulano le tasse proprio in base alle spese, gira pure con la Ferrari, ma se hai una macchina del genere paghi in base alle tue spese e li detraggono molte spese, in alcuni casi anche i capi di abbigliamento.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Si potrebbe aiutare ma non risolvere, è da 18 anni buoni che ormai le imprese artigiane sono controllate, i vari bonus cosa pensi che servano, dai primi 20% passando al 110, sono tutte mosse messe in pratica per controllare. Ti faccio un esempio se devi misurare la portata di un rubinetto cosa fai misuri? Ovviamente misuri il liquido in uscita non quello in entrata.
Il fisco fa esattamente il contrario vuol sapere il guadano per calcolare le tasse sulla "portata"....in Francia funziona esattamente così modulano le tasse proprio in base alle spese, gira pure con la Ferrari, ma se hai una macchina del genere paghi in base alle tue spese e li detraggono molte spese, in alcuni casi anche i capi di abbigliamento.
ma la domanda è la seguente
se guadagno 30k€ e ne spendo 10k€ per l'auto, perchè cazzo devo pagare le tasse\iva quando spendo i 10k€ dell'auto e, poi, a fine anno, sui 30k€ visto che me ne sono rimasti 20k€?
ovviamente è solo un esempio dell'auto
che poi, potessimo scaricare alcuni costi, non solo calerebbe a picco l'evasione ma aumenterebbero le spese: se posso scaricare il costo dell'auto magari me ne compro una nuova al posto di girare col pandino a metano del 2009 con 230k km
 
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golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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.
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mia
chi può ruba, c'è poco da fare
Chiediti il perchè.. è perchè a questo non si trovi una soluzione
, è proprio il sistema che è fatto per i furbi:
Toh.. ma per i furbi che evadono milioni (miliardi ? )
e qui mi rivolgo a @golias , perchè non è difficile capire il partito che voti,
Complimenti.. in pratica sai meglio di me cosa io voti, perchè detto tra noi il più delle volte ho votato alla casso.. visti i risultati in seguito, sicuro non voto per chi simpatizza per Il Capitale o annessi e connessi.. falsi, ipocriti, fintamente benepensati e infigardi.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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Bici
mia
che poi, potessimo scaricare alcuni costi, non solo calerebbe a picco l'evasione ma aumenterebbero le spese: se posso scaricare il costo dell'auto magari me ne compro una nuova al posto di girare col pandino a metano del 2009 con 230k km
Voilà.. vedasi altresì barche case e chi più ne ha più ne metta, iper tassare una sportiva da 400cv ha prodotto più danni che benefici ;-)
 

lupin IV

Ammiraglia
21 Settembre 2008
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Basilicata del sud
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Rose X-Lite Six, Canyon Ultimate CF10
@bradipus
questo discorso non l'ho sentito fare da 'progressisti' come dici tu, ma dalle decine e decine di imprenditori (medi, piccoli e piccolissimi) e liberi professionisti, con cui...
aggiungo: l'ho sentito fare anche da leader politici di alcuni partiti, tra i 29, circa, ed i 5 anni fa, ce l'ho ben impresso in memoria.
"Se non si evade un po' non è possibile tirare avanti", dicevano.

@Redbaron
Fisco esagerato... verissimo, prova a immaginare perché.
Aggiungo due ricordi di lavoro:
1) nel 2005 ca. Dogane Italia contestava alla ditta in cui lavoravo, su interi container, di aver trovato 50 confezioni (su 8-10.000 confezioni per cad. container) mancanti della dicirura di origine 'made in'. Capitò almeno 4 volte, una all'anno, scatole non completamente stampate, o vecchie, e non messe in regola (bastava un timbro) causa mancato controllo qualità in stabilimento (Tunisia)
Processo ogni volta, spese mediamente di 10000 euro ogni volta, andavo sempre io a Genova in tribunale a spiegare cosa era accaduto, sempre vinta la causa ed assolti. Ma intanto paga!
2) Contemporaneamente in Germania un ns. cliente a) continuava a chiedere a noi di togliere il made in, disgraziato...
b) acquistava anche qualche container in Cina e poi dichiarava il contenuto made in UE o addirittura 'in Germany' e le dogane tedesche non avevano nulla da ridire.
Francamente non so se ancora adesso funziona così da quelle parti... spero che l'Europa abbia fatto qualche timido passetto. Ma guardando le sempre uguali disparità fiscali e, altro esempio, le diversità % sulle tasse sul lordo sia di stipendio che pensione, non credo sia migliorato nulla, anzi che nemmeno sia partito un riequilibrio EU in tal senso.

@golias ...la pia illusione:
Sì, purtroppo speriamo ogni volta che in campagna elettorale le promesse che ci piacciono di più vengano poi attuate... stiamo scandalosamente andando verso realizzazione zero. Temo aumenterà l'astensione, il che non è assolutamente buona cosa.
Ti rispondo io che guarda caso faccio proprio il salumiere da poco più di 20 anni. Quello che dici forse andava bene 40 anni fa, da parecchi anni, ma molti molti anni, non è più così, ad un certo punto sono stati introdotti gli Studi di Settore (adesso levati, per fortuna- pensiero mio), con i quali potevi anche fare zero scontrini all'anno, al terzo anno che non risultavi "congruo" arrivava la finanza e l'Agenzia delle Entrate e ti rivoltava come un calzino. A me è successo una volta, hanno trovato tutto in regola perché ho sempre pagato tutto quello che dovevo e infatti non sono ricco e non ho neanche la BMW.
Il fatto che ci sia gente che ruba con la p. Iva non autorizza nessuno ad additare tutti come ladri, io conosco gente con lavoro dipendente che fa il doppio e anche il triplo lavoro in nero, altro che macchina nuova, uno ha alzato due palazzi da un milione e mezzo di euro complessivi senza che nessuno si fosse posto il problema di come se lo fosse potuto permettere.
Io ancora adesso se mi compro una macchina figa devo dimostrare allo stato di potermela permettere.
Ho letto diversi interventi e mi ero ripromesso di non rispondere a nessuno. Questo sarà il mio unico post, sull'argomento, con la preghiera di smetterla (tutti) perché sennò metto una croce anche sul forum come ho fatto con gli altri social.
 

Redbaron69

Velocista
26 Settembre 2018
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Bianchi OLTRE PRO
Mah l'esempio lampante sono gli Stati Uniti dove l'evasione è colpita con carcere duramente etc, e vaccate varie....morale è fra una delle nazioni al mondo con più alti tassi di evasione, tanto a dimostrare che pene severissime ben poco contano e non aderiscono allo scambio di info sui conti bancari. In ogni caso per determinate situazioni (commercianti etc) ormai sono false info quelle di evasione e comunque ho provato sulla mia pelle che il primo evasore è proprio lo stato, ripeto sperimentato sulla mia pellaccia. con questo stop viva la bici...nera!!!
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
36.373
27.172
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mia
non mi pare di aver chiesto una maggiore tassazione ;nonzo%
A me non pare di aver detto che necessitiamo di una maggiore tassazione ma che aimeh tassando a quel modo o alla cacso di cane convinti di incamerare maggiori introiti (lo stato) si ritrova con un pugno di mosche e le casse semi vuote.. ma tanto che importa, c'è pur sempre da far debito -pubblico- che chissà mai chi pagherà !!
 

golias

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Questo sarà il mio unico post, sull'argomento, con la preghiera di smetterla (tutti) perché sennò metto una croce anche sul forum come ho fatto con gli altri social.
A dire il vero non volevo neppure intervenire ma leggendo alcuni interventi i peli si alzano autonomamente.. conscio che oramai il "concetto" è talmente radicato (da qui l'infingardia) che sarà impossibile sradicarlo.. in pratica è una sorta di marchio di fabbrica, così che quando lo vedi -volgendo ad esso lo sguardo- tu non possa vedere altrove.
Ma siamo o no attempati ? e di conseguenza temprati a tutto questo.. quindi perchè escluderlo.. perchè no uno scambio di idee seppur contrapposte, è pur sempre uno stimolo.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
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Colnago per la strada & Kona per il fango
A me non pare di aver detto che necessitiamo di una maggiore tassazione ma che aimeh tassando a quel modo o alla cacso di cane convinti di incamerare maggiori introiti (lo stato) si ritrova con un pugno di mosche e le casse semi vuote.. ma tanto che importa, c'è pur sempre da far debito -pubblico- che chissà mai chi pagherà !!
ma tassando che? ho detto di scaricare ciò che spendi
 

golias

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ma tassando che? ho detto di scaricare ciò che spendi
Allora.. tolto che con il redditometro e spesometro che ti fiatano sul collo nessuno si intesterebbe cifre che lo catapultano oltre il proprio reddito
Il resto era riferito alle misure -progressiste- dove: meglio tassare/tartassare chi ne ha (vedasi chi si permette una testarossa) piuttosto che far funzionare a dovere tutto l'ambaradam stato-regioni-provincie-comuni-enti (alcuni giusto per creare posti di lavoro sempre a carico) perchè consta di impegno e organizzazione.. la stessa che serve a far timbrare i cartellini nelle sedi sopracitate mentre si è al mare :-)xxxx
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Allora.. tolto che con il redditometro e spesometro che ti fiatano sul collo nessuno si intesterebbe cifre che lo catapultano oltre il proprio reddito
Il resto era riferito alle misure -progressiste- dove: meglio tassare/tartassare chi ne ha (vedasi chi si permette una testarossa) piuttosto che far funzionare a dovere tutto l'ambaradam stato-regioni-provincie-comuni-enti (alcuni giusto per creare posti di lavoro sempre a carico) perchè consta di impegno e organizzazione.. la stessa che serve a far timbrare i cartellini nelle sedi sopracitate mentre si è al mare :-)xxxx
non ci capiamo
se io posso scaricare ciò che spendo, anche l'idraulico, mi farò fare le fatture
ergo ...

ps: lasciamo stare il benaltrismo, che il problema dell'italia non sia solo l'evasione lo sappiamo, ma il resto non la giustifica ;)
 

Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
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Alura, vegetti...
Non ne potevo piu, ultima pedalata 18/6, 40 giorni fa!!!!!! Son riuscito ad alzarmi alle 7, colazione e preparativi con calma, 8:15 parto, l'aria è ancora gradevolmente fresca. Vento zero, quello che preferisco, né penali né regali.
80,13 km, 2h 57m, un piattone in pianura... d+ 267m...
Per contribuire a "over 70" descrivo là il tutto.
Saluti e.... invece di eccitarci di finanza e politici, leggiamo qualche vecchio "Topolino" !!!!
 
Stato
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