Club SPECIALIZED (parte terza)

[vision]

Relativamente alla questione del rumore dal movimento centrale, articolo piuttosto illuminante anche se non di facilissima lettura

http://forums.roadbikereview.com/specialized/campy-crankset-specialized-osbb-answers-296570.html

Da quello che ho capito il problema è comune a tutti i press fit anche di altre marche... e specialized ha risolto con collanti e frenafiletti tipo loctite, soluzione alquanto discutibile. Se la loctite è usata poi per tenere in sede i cuscinetti mi domando come si fanno poi a togliere per essere sostituiti... boh.

si e io non capisco come mai si metta del grasso a sto punto..
mettere loctite non sarebbe l'esatto opposto????

cmq potremmo fare anche noi un post e magari farce aiutare da qualche vero tecnico che spieghi tutta la trafila, il motivo del rumore, cosa si può fare per ovviare o meglio le azioni da fare per fissare questo problema una volta pre tutte.. ovviamente senza incollare delle parti al telaio che in caso di vendita o cambio movimento potrebbero solo far danni..

Prodotti bici scontati

 

[JackSWiSS]

scusa hai ragione! ripensandoci quando l'ho smontata non erano vere e proprie sedi ma le clips (un anello seeger credo) di fine corsa dei cuscinetti, e la scatola in alluminio.

ok allora hai il bb30 classico...la sede non la puoi cambiare off course e ti conviene non "smangiare" le sedi tentando di estrarre alla buona i cuscinetti o puoi buttare la bici.

l'unica è fare "spesso" il procedimento di cui sopra, o tenersi il clack e buonanotte.

 

[JackSWiSS]

Alla fin della fiera conviene armarsi di pazienza e imparare ad usare estrattori e fare la manutenzione spesso da soli. io lavo a pressione la mia venge, ormai me ne frego altamente e una volta si una volta dopo aver usato il compressore per asciugarla apro guarnitura e pulisco/asciugo e ringrasso e voilà...lo so scleri e ci vuole piu tempo però per il bb30 ormai è cosi

rimpiango tanto le calotte a filetto della mia bianchi con guarnit campy...vabbè

 

[warsaw]

si e io non capisco come mai si metta del grasso a sto punto..
mettere loctite non sarebbe l'esatto opposto????

cmq potremmo fare anche noi un post e magari farce aiutare da qualche vero tecnico che spieghi tutta la trafila, il motivo del rumore, cosa si può fare per ovviare o meglio le azioni da fare per fissare questo problema una volta pre tutte.. ovviamente senza incollare delle parti al telaio che in caso di vendita o cambio movimento potrebbero solo far danni..

Il consiglio infatti era di mettere la loctite per fissare le sedi dei cuscinetti del press fit, ma leggendo sui forum americani è una soluzione non poco criticata perché poi le sedi diventerebbero una cosa sola col telaio.

Per il tecnico: chiamare Gattonero

ok allora hai il bb30 classico...la sede non la puoi cambiare off course e ti conviene non "smangiare" le sedi tentando di estrarre alla buona i cuscinetti o puoi buttare la bici.

l'unica è fare "spesso" il procedimento di cui sopra, o tenersi il clack e buonanotte.

buon consiglio, direi. Il lavoro lo faccio fare dal meccanico o mi procurerò l'estrattore... per fortuna c'è la garanzia di cinque anni.
non esiste spendere 1900 euro per un telaio e poi portarsi dietro quel rumore assurdo a ogni salita...

 

[JackSWiSS]

cmq potremmo fare anche noi un post e magari farce aiutare da qualche vero tecnico che spieghi tutta la trafila, il motivo del rumore, cosa si può fare per ovviare o meglio le azioni da fare per fissare questo problema una volta pre tutte.. ovviamente senza incollare delle parti al telaio che in caso di vendita o cambio movimento potrebbero solo far danni..

questo è il problema....NON SI PUO risolvere una volta per tutte...purtroppo è la pecca di un sistema osceno come il bb30/pressfit.

forse il tuo caso è ancora peggiore (motivo per il quale sia io (per scelta) che warsaw (non so se per scelta) abbiamo la scatola col classico bb30, perche il PF è ancora piu rognoso) perche avendo sede in carb e cups dei PF un po' di gioco (quello detto nell'articolo) lo avrai sempre....e allora forse li ti conviene davvero fissare definitivamente le cups e buonanotte al secchio riducendo cosi i rumori che da te verranno proprio da li (hai PF tu con sede in carbonio?!)

 

[warsaw]

Alla fin della fiera conviene armarsi di pazienza e imparare ad usare estrattori e fare la manutenzione spesso da soli. io lavo a pressione la mia venge, ormai me ne frego altamente e una volta si una volta dopo aver usato il compressore per asciugarla apro guarnitura e pulisco/asciugo e ringrasso e voilà...lo so scleri e ci vuole piu tempo però per il bb30 ormai è cosi

rimpiango tanto le calotte a filetto della mia bianchi con guarnit campy...vabbè

parole sante... questa la chiosa di un commento su questo tema in un forum americano nel 2011:

An external-bearing system is certainly more serviceable. And less trouble.

certo spero di non dover smontare la guarnitura così spesso, una volta l'anno mi auguro che basti... o comunque dopo ogni gara sotto la pioggia battente.

 

[JackSWiSS]

parole sante... questa la chiosa di un commento su questo tema in un forum americano nel 2011:

An external-bearing system is certainly more serviceable. And less trouble.

certo spero di non dover smontare la guarnitura così spesso, una volta l'anno mi auguro che basti... o comunque dopo ogni gara sotto la pioggia battente.

secondo me dipende tutto o quasi solo da qnt km fai e da come la lavi.
ti può andar bene e farla una volta all'anno, io la faccio forse una volta al mese, devo spendere meno tempo perche è tutto piu pulito e quindi faccio piu in fretta.

l'aria compressa è l'altro trucco, se tu la lavi anche con acqua a getto (non necess a pressione) e poi usi aria compressa puoi anche non avere problemi frequenti.

 

[warsaw]

questo è il problema....NON SI PUO risolvere una volta per tutte...purtroppo è la pecca di un sistema osceno come il bb30/pressfit.

forse il tuo caso è ancora peggiore (motivo per il quale sia io (per scelta) che warsaw (non so se per scelta) abbiamo la scatola col classico bb30, perche il PF è ancora piu rognoso) perche avendo sede in carb e cups dei PF un po' di gioco (quello detto nell'articolo) lo avrai sempre....e allora forse li ti conviene davvero fissare definitivamente le cups e buonanotte al secchio riducendo cosi i rumori che da te verranno proprio da li (hai PF tu con sede in carbonio?!)

Non l'ho preso per scelta, non conoscevo questo sistema. Sulla bici precedente avevo un classico bsa da 68mm, in effetti l'ho cambiato pure quello tre volte, quella bici ora ha più di 30.000km.

Di certo il prossimo acquisto sia mio che consigliato sarà con calotte esterne come sulla mia mtb, spesa bassa e facilità di manutenzione.

secondo me dipende tutto o quasi solo da qnt km fai e da come la lavi.
ti può andar bene e farla una volta all'anno, io la faccio forse una volta al mese, devo spendere meno tempo perche è tutto piu pulito e quindi faccio piu in fretta.

l'aria compressa è l'altro trucco, se tu la lavi anche con acqua a getto (non necess a pressione) e poi usi aria compressa puoi anche non avere problemi frequenti.

su questa bici ci farò circa 10.000km all'anno... ordino su gamba gli estrattori tanto il costo è un'inezia.

mi spieghi come usi l'aria compressa? io la lavo con la canna dell'acqua però a pressione.

 

[JackSWiSS]

Non l'ho preso per scelta, non conoscevo questo sistema. Sulla bici precedente avevo un classico bsa da 68mm, in effetti l'ho cambiato pure quello tre volte, quella bici ora ha più di 30.000km.

Di certo il prossimo acquisto sia mio che consigliato sarà con calotte esterne come sulla mia mtb, spesa bassa e facilità di manutenzione.

non mi riferivo a te, parlavo a vision eheh..
purtroppo con specy non puoi scegliere il filettato a meno che non scegli roubaix (allez anche?!boh) e le specy di bassa gamma, se vuoi s-works alta gamma non puoi jajajaj, bella presa per il cü eheh

comunque si il filettato con cuscinetti pressati sulle pedivelle è tutta un'altra storia. bisogna stare attenti pure li ma è un altro pianeta, non c'è storia

su questa bici ci farò circa 10.000km all'anno... ordino su gamba gli estrattori tanto il costo è un'inezia.

mi spieghi come usi l'aria compressa? io la lavo con la canna dell'acqua però a pressione.

si fai cosi, se ci strusi gia con la manutenzione non sarà un problema imparare vedrai. alla fine devi veramente solo stare attento ad inserirli belli paralleli altrimenti rischi di spanare la sede...ci vuole solo accortezza ma penso non avrai proprio problemi eheh

io lavo la bici come nei team pro, ogni tanto con acqua a pressione e ogni tanto a canna pure io (ma sempre con la pistola)...prima col pennello uso un bike cleaner (tipo morgan blue/motorex bike clean ecc ecc) in propo 1:1 con acqua e lo spruzzo su praticamente tutta la bici. col pennello pulisco cassetta, catena guarnitura, freni, sterzo, tutto...poi riapplico bike cleaner (ce l'ho dentro o in uno spruzzino da giardino da 1 lt, quelli che crei pressione con quella sorta di asta che usi per creare pressione dentro oppure metto la miscela in una borraccia vecchia e puccio col pennello) su cassetta, guaritura e catena. sciacquo il tutto e tolgo le ruote. lavo con acqua e sapone, risciacquo e intanto accendo compress. finito il tutto con l'aria compressa asciugo spt andando sulle parti con cuscinetti, guarnitura in primis e il piu in fretta possibile, poi mozzi, serie sterzo...poi passo panno e ingrasso tutto di nuovo, un po' olio nei freni (sopra nel meccanismo) e olio su catena. voilà

PS: in grossa manutenzione apro guarnitura ecc ecc, e a volte apro anche sterzo per eventualmente re-ingrassare i cuscinetti. poi con pistola speedplay (o siringa fatta in casa) cambio grasso dei pedali eee....mi sembra tutto...no ecco, a volte tolgo anche cassetta e la immergo in un bagno di wd40 o bike cleaner hihih...idem per catena, ma questa fa parte della pulizia pasquale della bici

 

[stambecco]

una volta dopo aver usato il compressore per asciugarla apro guarnitura e pulisco/asciugo e ringrasso e voilà...lo so scleri e ci vuole piu tempo però per il bb30 ormai è cosi

davvero un passo avanti questo bb30

 

[vision]

non mi riferivo a te, parlavo a vision eheh..
purtroppo con specy non puoi scegliere il filettato a meno che non scegli roubaix (allez anche?!boh) e le specy di bassa gamma, se vuoi s-works alta gamma non puoi jajajaj, bella presa per il cü eheh

comunque si il filettato con cuscinetti pressati sulle pedivelle è tutta un'altra storia. bisogna stare attenti pure li ma è un altro pianeta, non c'è storia



si fai cosi, se ci strusi gia con la manutenzione non sarà un problema imparare vedrai. alla fine devi veramente solo stare attento ad inserirli belli paralleli altrimenti rischi di spanare la sede...ci vuole solo accortezza ma penso non avrai proprio problemi eheh

io lavo la bici come nei team pro, ogni tanto con acqua a pressione e ogni tanto a canna pure io (ma sempre con la pistola)...prima col pennello uso un bike cleaner (tipo morgan blue/motorex bike clean ecc ecc) in propo 1:1 con acqua e lo spruzzo su praticamente tutta la bici. col pennello pulisco cassetta, catena guarnitura, freni, sterzo, tutto...poi riapplico bike cleaner (ce l'ho dentro o in uno spruzzino da giardino da 1 lt, quelli che crei pressione con quella sorta di asta che usi per creare pressione dentro oppure metto la miscela in una borraccia vecchia e puccio col pennello) su cassetta, guaritura e catena. sciacquo il tutto e tolgo le ruote. lavo con acqua e sapone, risciacquo e intanto accendo compress. finito il tutto con l'aria compressa asciugo spt andando sulle parti con cuscinetti, guarnitura in primis e il piu in fretta possibile, poi mozzi, serie sterzo...poi passo panno e ingrasso tutto di nuovo, un po' olio nei freni (sopra nel meccanismo) e olio su catena. voilà

PS: in grossa manutenzione apro guarnitura ecc ecc, e a volte apro anche sterzo per eventualmente re-ingrassare i cuscinetti. poi con pistola speedplay (o siringa fatta in casa) cambio grasso dei pedali eee....mi sembra tutto...no ecco, a volte tolgo anche cassetta e la immergo in un bagno di wd40 o bike cleaner hihih...idem per catena, ma questa fa parte della pulizia pasquale della bici

Jack sai che non ti saprei dire di preciso.. Purtroppo non mi sono informato quando me l'anno montata.. Ho lasciato fare al mecca.. Comunque telaio sworks adattatori originali, guarnitura sram force della vecchia bici(prima era un bsa passo ita)' perciò deduco Pressfit.. Giusto?
Assodato che una soluzione definitiva non c'è, la cosa migliore da fare sarebbe sostituire la guarniture e il movimento con un BB30 o ancora meglio prendere una guarnitura dedicata specialized?

Mi sento ignorante da paura in questo campo...

 

[JackSWiSS]

Jack sai che non ti saprei dire di preciso.. Purtroppo non mi sono informato quando me l'anno montata.. Ho lasciato fare al mecca.. Comunque telaio sworks adattatori originali, guarnitura sram force della vecchia bici(prima era un bsa passo ita)' perciò deduco Pressfit.. Giusto?

Dipende dalla tua scatola movimento, lo sram se non erro (mai avuto) va su tutti e due sia PF che BB (EDIT: ovviamente con gli adattatori se avevi il BSA), come lo shimano

Assodato che una soluzione definitiva non c'è, la cosa migliore da fare sarebbe sostituire la guarniture e il movimento con un BB30 o ancora meglio prendere una guarnitura dedicata specialized?

ehm non centra...quello non dipende mica da te, dipende dalla scatola movimento che c'è sulla tua bici...io ho su una BB30 e non posso metterci una press fit, devo cambiare bici, e cosi il contrario. il press fit, per spiegarti, semplicemente metti delle calottine (le cups) per ridurre il diametro del mov centrale che è piu largo rispetto al bb30 (46mm contro i 42 del bb30)...riducendo il diametro coi cups ti porti ai 42mm di diam cosi puoi montare i normali cuscinetti che usiamo anche noi nel bb30

la guarnitura specialized, quindi, va bene con tutti e due i sistemi

 

[vision]

Dipende dalla tua scatola movimento, lo sram se non erro (mai avuto) va su tutti e due sia PF che BB (EDIT: ovviamente con gli adattatori se avevi il BSA), come lo shimano




ehm non centra...quello non dipende mica da te, dipende dalla scatola movimento che c'è sulla tua bici...io ho su una BB30 e non posso metterci una press fit, devo cambiare bici, e cosi il contrario. il press fit, per spiegarti, semplicemente metti delle calottine (le cups) per ridurre il diametro del mov centrale che è piu largo rispetto al bb30 (46mm contro i 42 del bb30)...riducendo il diametro coi cups ti porti ai 42mm di diam cosi puoi montare i normali cuscinetti che usiamo anche noi nel bb30

la guarnitura specialized, quindi, va bene con tutti e due i sistemi

Maaaa mi pare di capirci meno.. Ma non è colpa tua anzi grazie per le spiegazioni.. Per il momento mi interessa non far danni fino a lunedi quando potrò portar la bici..

In ogni caso anche spency con sto OSBB mi mette più confusione...

 

[JackSWiSS]

Maaaa mi pare di capirci meno.. Ma non è colpa tua anzi grazie per le spiegazioni.. Per il momento mi interessa non far danni fino a lunedi quando potrò portar la bici..

In ogni caso anche spency con sto OSBB mi mette più confusione...

Può essere che mi son spiegato male. provo a farla piu semplice, davvero è una cavolata.

OSBB sta per OverSized Bottom Bracket...nome "fancy" dato dalla specialized al comunissimo BB30.
ora, sto OSBB viene fatto in due tipi, uno da 46mm (quello in carbonio per intenderci) e uno da 42mm (quello in alu).
- 46mm viene anche chiamato PF30 ovvero pressfit. questo BB richiede dei "cups" che vanno a ridurre la dimensione del buco per poter ospitare i cuscinetti.
- l'altra è una comunissima BB30, quindi con le clips da mettere prima di mettere i cuscinetti, sono come dei "fine corsa" per non far "scappare" i cuscinetti piu in dentro (passami il termine)

Su alcuni modelli viene anche montato il filettato classico BSA, che però è presente nei modelli "inferiori" e non trovi p.es. sulla sl4 ecc ecc.

 

[warsaw]

Può essere che mi son spiegato male. provo a farla piu semplice, davvero è una cavolata.

OSBB sta per OverSized Bottom Bracket...nome "fancy" dato dalla specialized al comunissimo BB30.
ora, sto OSBB viene fatto in due tipi, uno da 46mm (quello in carbonio per intenderci) e uno da 42mm (quello in alu).
- 46mm viene anche chiamato PF30 ovvero pressfit. questo BB richiede dei "cups" che vanno a ridurre la dimensione del buco per poter ospitare i cuscinetti.
- l'altra è una comunissima BB30, quindi con le clips da mettere prima di mettere i cuscinetti, sono come dei "fine corsa" per non far "scappare" i cuscinetti piu in dentro (passami il termine)

Su alcuni modelli viene anche montato il filettato classico BSA, che però è presente nei modelli "inferiori" e non trovi p.es. sulla sl4 ecc ecc.

Bottom bracket for dummies... Ottimo e chiarissimo.
Quindi chiedo: bb30 filettato invece? Qual'è?/esiste?

 

[JackSWiSS]

Bottom bracket for dummies... Ottimo e chiarissimo.
Quindi chiedo: bb30 filettato invece? Qual'è?/esiste?

Noope, non esiste.
I filettati classici sono l'inglese (o BSA) e l'italiano, anche se ce ne sono altri
ti faccio un elenco ancora piu stringato.

- BB30 (inventato da cannondale se non erro), 68mm larghezza, 42 diametro
- PressFit 30 (quello degli SRAM NON BSA), 68, 46 diam
- BBright (Cervelo), 79, 46
- Shimano non ricordo i dati ma da qui in giu cambiano le larghezze spt, motivo per il quale ci sono gli adattatori per mettere cose cosi larghe su BB come quelli sopra...p.es io potevo montare la mia guarnitura campy ultra sulla mia specy ma dovevo montare degli adattatori e balle varie perchè è piu larga e diversa. sono andato di FSA in quanto monti e via e per prendere un pezzo nuovo (la campy aveva un sacco di anni)
- BB386EVO (FSA) non ricordo i dati
- Italiano (campagnolo), per intenderci il sistema a calotte che devi avvitare e pedivelle con cuscinetti integrati che si inseriscono dentro le calotte qnd vai a stringere la guarnitura
- Inglese (BSA, Sram e affini), cambia il senso in cui avviti le calotte sostanzialmente (spero i puristi mi passino i termini errati/imprecisioni/errori eventuali :afraid:

Potrei sbagliarmi sui dati e spiegazioni, vado a memoria da ciò che so, non dovrei sbagliare di troppo però. impreciso lo sono di sicuro ma in se i concetti ci sono

 

[vision]

Può essere che mi son spiegato male. provo a farla piu semplice, davvero è una cavolata.

OSBB sta per OverSized Bottom Bracket...nome "fancy" dato dalla specialized al comunissimo BB30.
ora, sto OSBB viene fatto in due tipi, uno da 46mm (quello in carbonio per intenderci) e uno da 42mm (quello in alu).
- 46mm viene anche chiamato PF30 ovvero pressfit. questo BB richiede dei "cups" che vanno a ridurre la dimensione del buco per poter ospitare i cuscinetti.
- l'altra è una comunissima BB30, quindi con le clips da mettere prima di mettere i cuscinetti, sono come dei "fine corsa" per non far "scappare" i cuscinetti piu in dentro (passami il termine)

Su alcuni modelli viene anche montato il filettato classico BSA, che però è presente nei modelli "inferiori" e non trovi p.es. sulla sl4 ecc ecc.

Chiarissimo Jack!!!!!

Io ricordo proprio i doppi adattatori, il primo interno per poter ospitare i cuscinetti e i secondi conici esterni che facevano da spessori per il perno..
Ora mi rileggo i vostri post e provo a capire quale componente provoca il rumore..
Anche se credo che la colpa sia del primo adattatore interno dove si incastravano a pressione i cuscinetti...

 

[Mr.Smith]

Oggi sono andato a sentire per un preventivo della Venge Pro(solo telaio) mi hanno chiesto 1100€ + la mia.ahahahah
Ok sono andato solo per curiosità ed era più la voglia di saperlo,ma ho una cube top di gamma da due mesi costo telaio 2200€ da nuovo!!ovviamente non lo prendo nemmeno in considerazione di sostituirlo!

 

[alecs77]

Oggi sono andato a sentire per un preventivo della Venge Pro(solo telaio) mi hanno chiesto 1100€ + la mia.ahahahah
Ok sono andato solo per curiosità ed era più la voglia di saperlo,ma ho una cube top di gamma da due mesi costo telaio 2200€ da nuovo!!ovviamente non lo prendo nemmeno in considerazione di sostituirlo!

quindi...??

 

[M@rio]

Ragazzi.... da settimana prossima entro a far parte del club in Specialized..... il marchio mi ha sempre affascinato.... io sono un affezionato Bianchista, ho avuto sempre bici a tinta Celeste.... tutt'ora ho la Oltre che continuerò a tenere a lungo credo..... ma ho deciso di cambiare la mia Infinito che usavo come seconda bici con una SL4 PRO.... la monterò con un Red Silver.... Quello che volevo chiedere tra di voi c'è qualcuno che ha provato sia la S Works che la PRo???? la differenza è solo nel blasone della scritta del top di gamma oppure si sente anche a livello di prestazioni???? io leggendo i valori di rigidità dei test ho dedotto che in fin dei conti si tratta di differenze forse impercettibili... solo un pò di peso in meno.... qualcuno sa darmene conferma?????