Colnago Club - Capitolo 8

[toni77]

E

E allora che convenienza hanno a farle là? A sto punto le facciano in Romania che risparmiamo pure il trasporto

Discorso trito e ritrito in questa stanza… proviamo a ripetere, per l’ennesima volta.

La convenienza è che a Taiwan i monoscocca li sanno fare E BENE (1), in grossi volumi (2), secondo i criteri di qualità richiesti dalle case madri, Italiane e straniere (3).

In Italia ci sono senz’altro eccellenze artigianali. Ci sono anche piccole imprese che si stanno cimentando su tecnologie e processi unici (vedi il “filato” della 3T RaceMax Italia, per quel che mi riguarda la soluzione più interessante che abbia visto). Sui grossi volumi e qualità non ci siamo ancora, ma pare che, dopo i disagi vissuti con le forniture dall’Oriente, qualcuno (Bianchi, Colnago?) abbia realizzato che sarebbe anche ora di colmare il divario di conoscenza accumulato in decenni di decentralizzazione.

Il problema è che partire con processi di produzione nuovi comporta investimenti e costi aggiuntivi: Colnago fino a ieri era in passivo e non penso che portare la produzione in Italia della V3RS sia tra le loro priorità.

Come dimostrato da 3T, per rimanere in Italia, prima devi farti un nome con modelli che si contraddistinguano, piacciano e vendano; poi, magari, fai un pensiero a riportare parte della produzione in Europa.

Prodotti bici scontati

 

[Maceio]

prima o poi, magari i figli dei ns nipoti….. apprezzeranno e capiranno che il mondo non è solo di 300mila km²….
non è che tt quello fatto in paesi lontani sia fatto a cazzum…..
solo perché non li si conosce.
e quello fatto qua sia perfetto, bello e figo….

 

[AndrewLupin]

Ragazzi qualcuno ha un attacco sr9 da 110 in più da vendere o da barattare con un 100?
Trattasi dell’attacco manubrio di V3rs o c64

 

[Lumi]

Senza contare che un taiwanese prenderà un decimo di un italiano lavorando il doppio

E

E allora che convenienza hanno a farle là? A sto punto le facciano in Romania che risparmiamo pure il trasporto

Ti hanno gia’ risposto ma forse conviene chiarire meglio perche’ tu abbandoni certi pregiudizi.

I taiwanesi non sono dei poveracci sottosviluppati, Taiwan e’ un paese ricco e noi produciamo le bici in carbonio a taiwan non perche’ costa meno che produrle qua, ma perche’ qua non le sappiamo fare e la’ si’.

Si puo’ obiettare che qua abbiamo produzioni di eccellenza per il carbonio ed è vero, ma solo su piccole produzioni estremamente specializzate, non su grandi volumi. Per scalare su alti volumi servono investimenti, know how e molte braccia con competenze specifiche e da noi non ci sono, non esistono scuole che li formano e industrie dove possono farsi le ossa. è un ostacolo superabile ma servono investimenti e tempo, il freno non è ilcosto della manodopera.

 

[Poiuytt]

Ragazzi qualcuno ha un attacco sr9 da 110 in più da vendere o da barattare con un 100?
Trattasi dell’attacco manubrio di V3rs o c64

Ti hanno gia’ risposto ma forse conviene chiarire meglio perche’ tu abbandoni certi pregiudizi.

I taiwanesi non sono dei poveracci sottosviluppati, Taiwan e’ un paese ricco e noi produciamo le bici in carbonio a taiwan non perche’ costa meno che produrle qua, ma perche’ qua non le sappiamo fare e la’ si’.

Si puo’ obiettare che qua abbiamo produzioni di eccellenza per il carbonio ed è vero, ma solo su piccole produzioni estremamente specializzate, non su grandi volumi. Per scalare su alti volumi servono investimenti, know how e molte braccia con competenze specifiche e da noi non ci sono, non esistono scuole che li formano e industrie dove possono farsi le ossa. è un ostacolo superabile ma servono investimenti e tempo, il freno non è ilcosto della manodopera.

Io a tapei ci sono stato quindi so di cosa sto parlando. E gli stipendi sono più bassi dei nostri. E pure il "modo" di lavorare é molto più produttivo del nostro. Non è che se hanno gli stipendi più bassi vuol dire che abbiamo le pezze al culo e siano delle merde. Vuol dire solamente che una se una ditta europea o americana fa costruire il cuore del propio prodotto a migliaia di km di distanza, con relativo aggravio di costi per il trasporto, qualche vantaggio lo avrà pure. O vi pensate veramente che lascino la produzione la perché addestrare il personale qui sia troppo costoso? Adesso non pensiamo solo a Colnago (prodotto di nicchia ) ma se tutto il mondo produce li è perché ci guadagnano di più. Semplice. Chi gli ha insegnato ai taiwanesi? Chi gli ha fornito i macchinari? Se lo sono inventato loro il carbonio per le bici?
Non mi pare.
Poi che adesso ci vogliano i fantamiliardi per riportare tutto in Europa é ovvio.

 

[Lumi]

O vi pensate veramente che lascino la produzione la perché addestrare il personale qui sia troppo costoso?

leggili i messaggi degli altri pero’ … io ho scritto che ci vogliono investimenti e tempo … non che è troppo costoso, questo lo hai scritto solo tu. I cinesi hanno cominciato a fare bici in carbonio da tempo e si stanno avvicinando alla qualita’ di taiwan, parliamo di anni, quanto pensi che ci voglia per noi?

 

[bicilook]

Secondo me una squadra come la UAE ha un forte potere contrattuale e avrà modo di scegliere il modello che ritiene più opportuno, gazprom non so.
Poi ovviamente sono solo illazioni, bisognerebbe leggere i contratti di sposorizzazione!

Esatto...visto che lo sponsor tecnico oltre alle bici da anche anche una bella paccoccia di denaro alla squadra...noi gli accordi tra sponsor e squadra non li sappiamo.

 

[Poiuytt]

leggili i messaggi degli altri pero’ … io ho scritto che ci vogliono investimenti e tempo … non che è troppo costoso, questo lo hai scritto solo tu. I cinesi hanno cominciato a fare bici in carbonio da tempo e si stanno avvicinando alla qualita’ di taiwan, parliamo di anni, quanto pensi che ci voglia per noi?

I messaggi gli ho letti.
Ma voi ne fate un discorso di qualità e abilità.
Per me è solo un discorso di convenienza. Le fanno li perché ci guadagnano di più. Se ci guadagnassero di più a farle qui lo farebbero.
Ma non è solo un problema delle bici. Ormai non abbiamo più manifattura. Fanno tutto in Cina. E lo fanno perché là hanno il know how? Ma fatemi il piacere dai. Lo fanno perché hanno più margine!
È scoppiata una pandemia e manco un pezzo di carta con 2 elestici sapevamo più fare!
Fanno tutto per i soldi, mica per il know how.
Fosse più conveniente farlo qui, come per altro sembra stia avvenendo, pensate che si farebbero problemi a lasciare a casa gli operai taiwanesi?

 

[bicilook]

Taiwan non è Cina…
uno stipendio medio di un operaio non è così lontano da qua, anzi…
Cina di poco più basso…

Si si...vai a fare l'operaio a Taiwan,poi mi racconti come te la passi...se producono là è perché costa meno,norme sullo smaltimento rifiuti di carbonio e resine praticamente inesistenti,norme sulla sicurezza sul lavoro inesistenti,lavoratori schiavi...L'unico motivo per cui si produce la' è uno...si chiama profitto,senza il minimo rispetto per le persone.

 

[Poiuytt]

Si si...vai a fare l'operaio a Taiwan,poi mi racconti come te la passi...se producono là è perché costa meno,norme sullo smaltimento rifiuti di carbonio e resine praticamente inesistenti,norme sulla sicurezza sul lavoro inesistenti,lavoratori schiavi...L'unico motivo per cui si produce la' è uno...si chiama profitto,senza il minimo rispetto per le persone.

Bravo

 

[Maceio]

Si si...vai a fare l'operaio a Taiwan,poi mi racconti come te la passi...se producono là è perché costa meno,norme sullo smaltimento rifiuti di carbonio e resine praticamente inesistenti,norme sulla sicurezza sul lavoro inesistenti,lavoratori schiavi...L'unico motivo per cui si produce la' è uno...si chiama profitto,senza il minimo rispetto per le persone.

mi pare di aver scritto in italiano….
ho solamente scritto riguardo gli stipendi che qualcuno pensava (sbagliando) fossero 1/10 che in Italia.
smaltimento rifiuti, resine, norme etc…
cosa centra?
vabbe, chiudo qua.

 

[bicilook]

mi pare di aver scritto in italiano….
ho solamente scritto riguardo gli stipendi che qualcuno pensava (sbagliando) fossero 1/10 che in Italia.
smaltimento rifiuti, resine, norme etc…
cosa centra?
vabbe, chiudo qua.

Cosa c'entra,fa tutto parte dei costi di produzione,poi se vogliamo credere alle favole crediamoci pure...se producono in Asia e dall'Asia a loro volta delocalizzano in Africa...l'unico motivo è il profitto.
Non veniamoci a raccontare che non si può produrre qua...si può eccome,ci sono più norme da rispettare,costa un po' di più e si guadagna un po' di meno.
Invece pagare la produzione di un telaio 50-100 dollari e rivenderlo a 5000 euro è sicuramente più proficuo per i vari costruttori...su questo non ci piove...sono tutti finocchi col c.lo degli altri.

 

[Poiuytt]

mi pare di aver scritto in italiano….
ho solamente scritto riguardo gli stipendi che qualcuno pensava (sbagliando) fossero 1/10 che in Italia.
smaltimento rifiuti, resine, norme etc…
cosa centra?
vabbe, chiudo qua.

Si hai ragione non sono gli stipendi ad essere un decimo. Sono i costi

 

[Lumi]

Si hai ragione non sono gli stipendi ad essere un decimo. Sono i costi

Se lo dite voi …

 

[Danielsunrise68]

li Bianchi sta aprendo uno stabilimento di produzione telai a Treviglio, vedremo se aumenterà i prezzi, e poi potranno attaccare la dicitura "costruito in Italia" non penso che abbiano dei costi cosi superiori a Taiwan visto che il costo maggiore nella crescita dei prezzi è il trasporto.

 

[Lo_Scalatore_Delle_Ande]

li Bianchi sta aprendo uno stabilimento di produzione telai a Treviglio, vedremo se aumenterà i prezzi, e poi potranno attaccare la dicitura "costruito in Italia" non penso che abbiano dei costi cosi superiori a Taiwan visto che il costo maggiore nella crescita dei prezzi è il trasporto.

Non credo che sposterà tutta la costruzione a Treviglio.
Probabilmente farà i top di gamma (Specialissima e Oltre) come è con Colnago (C64 & C68).
Poi sicuramente sarò smentito ( ) ma questa è la mia opinione al momento.

 

[andry96]

li Bianchi sta aprendo uno stabilimento di produzione telai a Treviglio, vedremo se aumenterà i prezzi, e poi potranno attaccare la dicitura "costruito in Italia" non penso che abbiano dei costi cosi superiori a Taiwan visto che il costo maggiore nella crescita dei prezzi è il trasporto.

I numeri di quello stabilimento lasciano intendere che si bici ne usciranno poche, non di certo tutta la gamma, ma temo nemmeno tutte le specialissima e oltre

 

[Danielsunrise68]

non ho idea di quanti telai e quali ma è il primo passo per diversificare ed innovare la produzione e penso che altre aziende seguiranno la stessa strada.

 

[Poiuytt]

li Bianchi sta aprendo uno stabilimento di produzione telai a Treviglio, vedremo se aumenterà i prezzi, e poi potranno attaccare la dicitura "costruito in Italia" non penso che abbiano dei costi cosi superiori a Taiwan visto che il costo maggiore nella crescita dei prezzi è il trasporto.

Infatti ho sentito anch'io che alcune marche ritorneranno a produrre in Europa. Come dici tu, è aumentato il costo del trasporto. I margini si sono ristretti, si sono fatti 2 conti e decidono di tornare.
Poi mettiamoci anche che al largo di taiwan ci sono le navi cinesi che gli girano attorno come gli squali...

 

[barce]

Discorso trito e ritrito in questa stanza… proviamo a ripetere, per l’ennesima volta.

La convenienza è che a Taiwan i monoscocca li sanno fare E BENE (1), in grossi volumi (2), secondo i criteri di qualità richiesti dalle case madri, Italiane e straniere (3).

In Italia ci sono senz’altro eccellenze artigianali. Ci sono anche piccole imprese che si stanno cimentando su tecnologie e processi unici (vedi il “filato” della 3T RaceMax Italia, per quel che mi riguarda la soluzione più interessante che abbia visto). Sui grossi volumi e qualità non ci siamo ancora, ma pare che, dopo i disagi vissuti con le forniture dall’Oriente, qualcuno (Bianchi, Colnago?) abbia realizzato che sarebbe anche ora di colmare il divario di conoscenza accumulato in decenni di decentralizzazione.

Il problema è che partire con processi di produzione nuovi comporta investimenti e costi aggiuntivi: Colnago fino a ieri era in passivo e non penso che portare la produzione in Italia della V3RS sia tra le loro priorità.

Come dimostrato da 3T, per rimanere in Italia, prima devi farti un nome con modelli che si contraddistinguano, piacciano e vendano; poi, magari, fai un pensiero a riportare parte della produzione in Europa.

Esattamente Taiwan penso sia il posto dove sappiano lavorare al meglio il carbonio e non solo nel comparto bici ed accessori.