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kaiserjan86

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2 Agosto 2007
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Colnago C64 Disc - Shimano Dura Ace 9200 Di2 - Campagnolo Hyperon Ultra DB
Questa non l'ho capita... con lo stem SR9 riesci a integrare le tubazioni dei freni idraulici, ma non i cavi di cambio e deragliatore: non c'e' fisicamente posto per due guaine grosse per parte (dx/sx) nello stem e l'angolo a 90 gradi per il passaggio nella serie sterzo non va molto d'accordo con i cavi metallici...
Mi è stato detto che non si possono montare altri attacchi al di fuori dell'SR9 su C64 e V3RS con gruppi disc meccanici e non wireless.
 

kaiserjan86

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Condivido tutto. Anche a me risulta gradevole e interessante ogni post sul blog. Ovvio in certi casi l'autore risulta un po' intransigente e provocatorio ma sono sostanzialmente sempre in linea col suo pensiero. La sua obiettività risulta dal fatto che alla fine stia pedalando da tempo su un telaio "commerciale" (anche se non ultimo modello) dopo esser passato dai migliori modelli degli ultimi anni come Bianchi Specialissima e Colnago C64, e elogiando produzioni artigianali come la Pedemonte.
Proprio così.
 

kaiserjan86

Ammiraglia
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Rispondo a @Kylo_ren e @VECCHIA, e ovviamente a beneficio della discussione...

Premettendo che sulle preferenze nessuno discute, come osservazione in generale, ogni volta che si pensi che un ottimo artigiano italiano abbia inventato l'acqua calda, prima di sbandierarlo come la scoperta del secolo sarebbe prudente provare ad aprire il rubinetto di casa o-o

Il tester citato ti credo che abbia trovato giovamento da un telaio fatto su misura, basta guardarlo nella foto con la bici alzata, non ha probabilmente proporzioni antropometriche risolte dalle misure standard.

Una verniciatura pesa 80 - 150g, ribadisco 687 grammi il 48 rim no vernice, non è un peso degno di nota.

La Specialized Aethos ha un telaio disk 56 verniciato satin da 585 g (+ 45g se si vuole una colorazione standard).

Va meglio, va peggio, 100 g non contano niente, è marketing di una multinazionale americana? Non inizio neanche la discussione.

Sulle ruote cucite su misura di @kaiserjan86, che dopo 30 anni di ciclismo mi mancavano, vale la pena leggere le discussioni qua sul forum col guru italiano delle ruote light (Sig. Spada), poi comprarle e confrontarle con un prodotto industriale di altissima qualità (come Fulcrum/Campagnolo), e poi si capisce perché uno ne vende 3 e l'altro 97...
Non so se interpretare in modo provocatorio o costruttivo il tuo intervento, semplicemente voglio qualcosa di esclusivo.
 
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kaiserjan86

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@kaiserjan86 leggo che hai pedalato sulle RRC 46, ruote tubolari da 1100 gr la coppia. Se hanno resistito loro al tuo peso non vedo come non possano resistere le attuali. o-o

Sul blog in questione ho già espresso la mia idea pagine e pagine fa in occasione della recensione dei cuscinetti ceramici fatti dal blogger.
E pure hai ragione.
 

kaiserjan86

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non entro nel merito di questa pedemonte artura perché non la conosco ma, guardando alcune foto del blog di luposolitario non la definirei propriamente "ultraleggera". Almeno, per me 6.6 kg una bici molto piccola e con ruote basso profilo e rim non è superleggera. La mia disc, taglia 56 (L), ruote tubless ready da 50 pesa 6.4 e potrei arrivare a 6.3 cambiando solo le gomme....E non ha nulla di esoterico.

Leggevo anche di quello che avete scritto sulle ruote TCP. Premetto che non le conosco e non giudico ma, leggendo alcuni commenti, condivido il pensiero dell'utente che consigliava le bora. Poi, su una c64 una ruota "no brand" (perché di quello stiamo parlando) non la paragonerei mai con una campagnolo.

Infine i pesi non mi sembrano neanche degni di nota, una tubolare da 1400gr....

Piuttosto, se proprio devo prendere un'assemblata vado di spacecarbon che costano meno e pesano meno
Prima si possono provare e poi forse si può fare un confronto, altrimenti stiamo quì a parlarne fino a domattina. Il peso era indicativo a una coppia di cerchi 45 x 27 mm, sicuramente con i 45 x 25 si scende. Poi, credo che ognuno, sulla propria bici, sia libero di montare ciò che vuole. Con la mia stazza, non posso di certo adocchiare la leggerezza, quanto piuttosto la funzionalità.
 
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Dalla serie... tripla personalitá... mi sa che non vendo piu le Obermayer ma nel caso vendo le WTO60.
Sono tornato al RIM per avere una bici piu leggera.. il C64 disc mi pesava 7,4 con le spacecarbon da 32mm ( ruote leggere ma non avevano altri pregi).
Il V3rs con le WTO60 e tubeless da 28 mi pesa 7,35... praticamente ho cambiato bici per 50gr nemmeno.
con le Oby si va a 6,7. Quindi la ragione vuole che mi tenga queste con delle ruote da allenamento da 38..
perderò un po di soldi nel dare via le WTO ma pace.
 

Kylo_ren

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Rispondo a @Kylo_ren e @VECCHIA, e ovviamente a beneficio della discussione...

Premettendo che sulle preferenze nessuno discute, come osservazione in generale, ogni volta che si pensi che un ottimo artigiano italiano abbia inventato l'acqua calda, prima di sbandierarlo come la scoperta del secolo sarebbe prudente provare ad aprire il rubinetto di casa o-o

Il tester citato ti credo che abbia trovato giovamento da un telaio fatto su misura, basta guardarlo nella foto con la bici alzata, non ha probabilmente proporzioni antropometriche risolte dalle misure standard.

Una verniciatura pesa 80 - 150g, ribadisco 687 grammi il 48 rim no vernice, non è un peso degno di nota.

La Specialized Aethos ha un telaio disk 56 verniciato satin da 585 g (+ 45g se si vuole una colorazione standard).

Va meglio, va peggio, 100 g non contano niente, è marketing di una multinazionale americana? Non inizio neanche la discussione.

Sulle ruote cucite su misura di @kaiserjan86, che dopo 30 anni di ciclismo mi mancavano, vale la pena leggere le discussioni qua sul forum col guru italiano delle ruote light (Sig. Spada), poi comprarle e confrontarle con un prodotto industriale di altissima qualità (come Fulcrum/Campagnolo), e poi si capisce perché uno ne vende 3 e l'altro 97...
boh trova il tempo che trova. Non saprei che dire o commentare. Diciamo di si allora per accontentare tutti. Detto questo nessuno ha gridato alla scoperta del secolo. Rileggi e vedrai che si parla di un sistema costruttivo che non è utilizzato in serie per ovvi motivi che tu sicuramente saprai meglio di me. Detto questo credo e spero che chi sa far bici sappia il fatto suo. Poi diciamo che se vale per uno vale anche per gli altri la cantilena del provare per giudicare. Anche se dubito seriamente che il 95% dell'utenza si sia mai posta il problema di valutare un processo costruttivo piuttosto che un altro o sapere cosa sia un bladder piuttosto che altro, prima di comprare la sua settima meraviglia a due ruote.
 

kaiserjan86

Ammiraglia
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Dalla serie... tripla personalitá... mi sa che non vendo piu le Obermayer ma nel caso vendo le WTO60.
Sono tornato al RIM per avere una bici piu leggera.. il C64 disc mi pesava 7,4 con le spacecarbon da 32mm ( ruote leggere ma non avevano altri pregi).
Il V3rs con le WTO60 e tubeless da 28 mi pesa 7,35... praticamente ho cambiato bici per 50gr nemmeno.
con le Oby si va a 6,7. Quindi la ragione vuole che mi tenga queste con delle ruote da allenamento da 38..
perderò un po di soldi nel dare via le WTO ma pace.
Ma guarda che anche con i dischi si può avere una bdc leggera eh. E te lo dice uno che ci sta appena passando.
 

toni77

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Colnago C64 Rim Mapei "La Pina" , Canyon Endurace CFR "The Black Pearl"
Mi è stato detto che non si possono montare altri attacchi al di fuori dell'SR9 su C64 e V3RS con gruppi disc meccanici e non wireless.
Stiamo parlando di due cose diverse: che l'SR9 serva per integrare i tubi dei freni idraulici e' vero, anche perche' la forcella e' di tipo D-shape, con foro di ingresso della tubazione non in vista, dunque devi per forza passare con il tubo freno dalla serie sterzo. Che, tuttavia, l'SR9 ti permetta di integrare i cavi del cambio meccanico, come tu avevi scritto, questo non e' vero.

Ricapitolando: con l'SR9 riesci a integrare freni e cambio, nel caso di EPS e Di2, oppure solo freni, nel caso di qualunque gruppo idraulico meccanico. Spero di essere stato chiaro ;-)
 
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Prima si possono provare e poi forse si può fare un confronto, altrimenti stiamo quì a parlarne fino a domattina. Il peso era indicativo a una coppia di cerchi 45 x 27 mm, sicuramente con i 45 x 25 si scende. Poi, credo che ognuno, sulla propria bici, sia libero di montare ciò che vuole. Con la mia stazza, non posso di certo adocchiare la leggerezza, quanto piuttosto la funzionalità.
Ok. Quindi non e' una questione di essere grammomaniaci... e quale sarebbe la funzionalità aggiuntiva di queste ruote, rispetto a delle WTO? ;nonzo%
 

kaiserjan86

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Stiamo parlando di due cose diverse: che l'SR9 serva per integrare i tubi dei freni idraulici e' vero, anche perche' la forcella e' di tipo D-shape, con foro di ingresso della tubazione non in vista, dunque devi per forza passare con il tubo freno dalla serie sterzo. Che, tuttavia, l'SR9 ti permetta di integrare i cavi del cambio meccanico, come tu avevi scritto, questo non e' vero.

Ricapitolando: con l'SR9 riesci a integrare freni e cambio, nel caso di EPS e Di2, oppure solo freni, nel caso di qualunque gruppo idraulico meccanico. Spero di essere stato chiaro ;-)
Ecco perchè non ci siamo capiti, devi scusarmi ma nell'emozione e probabilmente nella fretta, mi è scappata questa vongola. Comunque il manubrio Colnago R41 in carbonio è davvero tanta roba.
 

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Dalla serie... tripla personalitá... mi sa che non vendo piu le Obermayer ma nel caso vendo le WTO60.
Sono tornato al RIM per avere una bici piu leggera.. il C64 disc mi pesava 7,4 con le spacecarbon da 32mm ( ruote leggere ma non avevano altri pregi).
Il V3rs con le WTO60 e tubeless da 28 mi pesa 7,35... praticamente ho cambiato bici per 50gr nemmeno.
con le Oby si va a 6,7. Quindi la ragione vuole che mi tenga queste con delle ruote da allenamento da 38..
perderò un po di soldi nel dare via le WTO ma pace.
Torna tutto. Io con la mia V3RS montata SR12 EPS e WTO 45 disc sono a 7,4 kg: praticamente quello che tu recuperavi montando le Space Carbon, io lo compenso con quei 100-200 g in meno del telaio del V3RS rispetto al C64 (parlo di disc).

Il vero step verso il basso, per lo meno nel mondo Colnago, ma si tratta di un discorso trito e ritrito anche per Pinarello, lo si ha passando al rim, per via dei 300-500 g di differenza che ci ballano tra lo stesso gruppo, rim vs. disc, ma, soprattuto, per la possibilità di montare un set di ruote per tubolare sotto il kg la coppia... che guarda caso e' la stessa strategia adottata dagli Ineos ;-)

In questo senso, passare al rim, per poter permettersi di montare le Oby ha senza dubbio una sua logica e, IMHO, fai benissimo a tenerle.
 

toni77

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Semplicemente volevo qualcosa su misura e maggiormente adatto alle mie esigenze, punto.
Continui a parlare di esigenze... funzionalità... ma non ci dici quali sono. Poco male, non sei tenuto e "francamente me ne infischio" (cit.) Contento tu, contento tutti. :friends:
 
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Kylo_ren

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Stiamo parlando di due cose diverse: che l'SR9 serva per integrare i tubi dei freni idraulici e' vero, anche perche' la forcella e' di tipo D-shape, con foro di ingresso della tubazione non in vista, dunque devi per forza passare con il tubo freno dalla serie sterzo. Che, tuttavia, l'SR9 ti permetta di integrare i cavi del cambio meccanico, come tu avevi scritto, questo non e' vero.

Ricapitolando: con l'SR9 riesci a integrare freni e cambio, nel caso di EPS e Di2, oppure solo freni, nel caso di qualunque gruppo idraulico meccanico. Spero di essere stato chiaro ;-)
@toni77 questa cosa mi interessa molto. Quindi in sostanza la D-shape è fatta in maniera da avere una sede interna per far passare le tubazioni o le guaine in maniera nascosta attraverso un foro nel piantone e uno sulla forcella, giusto? Quindi è un sistema prevalentemente per disc. Corretto?
Ma una cosa ancora non sono riuscito a capire bene: il punto a 90° che le guaine devono percorrere quando passano dallo stem alla parte interna degli spessori per poi andare giù verso il freno e ai deragliatori. Quella è una curva a 90° , giusto? cioè i cavi devono fare una corsa a 90°. Per la tubazione a liquido credo non ci siano problemi ma per i deragliatori con i tiranti? Scusa l'ignoranza ma non ho mai avuto la possibilità di avere una da smontare per ora.
 

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Torna tutto. Io con la mia V3RS montata SR12 EPS e WTO 45 disc sono a 7,4 kg: praticamente quello che tu recuperavi montando le Space Carbon, io lo compenso con quei 100-200 g in meno del telaio del V3RS rispetto al C64 (parlo di disc).

Il vero step verso il basso, per lo meno nel mondo Colnago, ma si tratta di un discorso trito e ritrito anche per Pinarello, lo si ha passando al rim, per via dei 300-500 g di differenza che ci ballano tra lo stesso gruppo, rim vs. disc, ma, soprattuto, per la possibilità di montare un set di ruote per tubolare sotto il kg la coppia... che guarda caso e' la stessa strategia adottata dagli Ineos ;-)

In questo senso, passare al rim, per poter permettersi di montare le Oby ha senza dubbio una sua logica e, IMHO, fai benissimo a tenerle.
Nel caso, abbina le WTO a Spada Breva Carbon Disc per Tubolare. Sono 990g la coppia... e già toglieresti 1520-990=530g alla tua V3Rs o-o
 
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Ecco perchè non ci siamo capiti, devi scusarmi ma nell'emozione e probabilmente nella fretta, mi è scappata questa vongola. Comunque il manubrio Colnago R41 in carbonio è davvero tanta roba.
Adesso... tanta roba... e' una piega bella, ma neanche troppo elaborata. :roll:

--- OT ---
Sulla 3T ho un Aeroghiaia LTD: quello e' un manubrio spaziale, con delle pensate dietro... anche se mi sta facendo diventare scemo per trovarci un supporto GPS che mi aggradi :doh:
--- Fine OT ---

Tornando in topic, dopo il primo mese di prova, due sono le caratteristiche che piu' ho apprezzato dell'R41, di cui uno non si renderà mai conto guardandolo semplicemente in foto:

1. l'impugnatura centrale e' davvero comoda per i miei gusti: larga quanto basta da avere un buon appoggio per i palmi, ma stretta abbastanza, perlomeno per le mie mani, relativamente piccole, da poter tenere i pollici in presa sotto la piega, che, in caso di strada accidentata, e' sempre meglio.

2. i cavi passano sotto il manubrio per un'asola ricavata nel carbonio, dunque rimangono belli aderenti, senza la complicazione di un passaggio interno... cosa che ieri, mentre cambiavo la tubatura del freno a disco anteriore, ho enormemente apprezzato.:mrgreen:
 
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