Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"

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yuko

Apprendista Velocista
25 Luglio 2005
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Sei poco sereno e sbagli, con le parole, e nel giudicare le cose. Cortisone per via sistemica (come penso) e diuretici non possono essere usati in nessun caso, nemmeno previa prescrizione medica. Ma magari io sono uno di quelli che s'informa per fregare l'antidoping. Ha sta la vista!

P.S. non avevo letto ancora le molecole, immaginavo potesse trattarsi di cortisone, ma mi sbagliavo.
 
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samuelgol

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24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Non assumendo nulla di tutto ciò, come ho detto, non ne sono informato, quindi prendo per buono quel che dici. Credo che qualsiasi medicinale, se motivato possa essere accettato, ma non saprei con certezza. Se dici di no, sarà così e Minaroby sconterà tutto quel che deve senza sconti. Ha appena postato le sostanze, dopo con un attimo di tempo andrò a googlare anche io, non le ho mai sentite.
Di certo questa esperienza mi ha insegnato che anche se mangio una bruschetta (le sto facendo or ora) controllerò se son soggette a rilievi.
Sono fortunato, perchè posso mettere a frutto un errore di altri per trarne esperienza e insegnamento.
 
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yuko

Apprendista Velocista
25 Luglio 2005
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Se cosi non fosse i pro si farebbero autorizzare cortisone e quant'altro a palla, così come invece fanno con il salbutamolo (tutti asmatici) che è un farmaco a restrizione d'uso (entrò una certa soglia)

P.S. non avevo letto le molecole
 
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axley

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23 Febbraio 2011
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Effettivamente questi due principi attivi sono più diffusi di quanto si pensi. In particolare la furosemide si trova in un antidolorifico che ho usato per il mal di denti e quando mi sono alla spalla. Ragazzi, codeina e furosemide hanno poco a fare con il doping. Chi mi conosce sa che in materia di doping se c'è da bastonare, bastono e so essere anche cattivo. Ma in questo caso c'è solo negligenza. Myna ma affidarsi ad un medico societario? Se gareggi da elite la tua società è obbligato ad averlo.
 

yuko

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Credo in effetti che la codeina si possa usare liberamente; forse e stata rinvenuta oltre una certa soglia. Comunque buona fortuna!
 

lucianogiuseppe

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16 Maggio 2011
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I diuretici sono essenzialmente due i motivi per cui vengono usati a scopi di doping: 1) permettono di ottenere rapide perdite di peso; 2) per diluire nelle urine le sostanze proibite fino a renderne impossibile la localizzazione. Particolarità
Sono vietati durante e al di fuori delle competizioni.
 

EmaMaE

Gregario
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Io non conosco Minaroby né mi intendo di farmaci. Una domanda che mi pongo dopo il suo intervento è il perché dell'utilizzo del diuretico, serviva per qualche terapia?
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
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  • [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Paracetamolo + codeina (Tachidol, Co-efferalgan): l'associazione paracetamolo-codeina possiede un'attività analgesica superiore a quella dei suoi componenti presi singolarmente, con un effetto nettamente più prolungato nel tempo. La loro azione è sinergica in quanto il paracetamolo agisce sui meccanismi centrali e periferici del dolore, mentre la codeina agisce come agonista dei recettori degli [/FONT] µ oppioidi (oppioide debole).
  • Tramadolo (Fortradol, Contramal): analgesico oppioide, agonista dei recettori µ inibisce la ricaptazione di serotonina e noradrenalina, pertanto produce analgesia con due meccanismi: un effetto oppioide e un potenzialmente delle vie serotoninergiche e adrenergiche.
Io ho dovuto consultare il Web per conoscere questi farmaci, ma un infermiere professionale dovrebbe sapere tutto di loro, anche gli effetti collaterali e la positività ai controlli...
Ecco perchè ho scritto che bastava dire:" Ho fatto una cazzata..." scendere nei particolari si ha sempre da perdere, a meno di convincere i Giudici con cavilli come quell'ex Prof che ha detto di aver assunto ormoni inavvertitamente, facendo cunnilingus con la moglie...

 
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yuko

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25 Luglio 2005
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La cosa che veramente mi stranizza è che in effetti la codeina non è inserita nella lista delle sostanze dopanti, perché cercarla? Perché contestarne l'utilizzo? Quanto al diuretico, li poca storia. Non si può usare

forse ecco la risposta:

Narcotici (Oppioidi)

Classe B delle sostanze proibite

Sono sostanze con potere analgesico molto elevato. La morfina, un derivato dell’oppio, è il narcotico più diffuso; eroina, codeina e fenantile sono altri oppioidi molto noti. I narcotici sono impiegati in medicina per trattare gravi forme di dolore acuto e cronico; il loro uso al di fuori della pratica medica è perseguito penalmente. Il rischio principale derivante dall’uso di queste sostanze è la tossicodipendenza, ovvero la necessità di assumere quantità sempre più grandi del farmaco per non incorrere in crisi d’astinenza; dosi elevate sono pericolose e possono causare coma e morte. I narcotici non hanno alcun effetto positivo sulle prestazioni sportive; potrebbero essere impiegati nel trattamento del dolore causato da traumi e crampi, ma il loro impiego è vietato. È permesso, invece, l’uso di farmaci derivati dagli oppiodi ma privi di proprietà antidolorifiche; esistono in commercio, infatti, prodotti contro la tosse e la diarrea a base di codeina, destrometorfano, diidrocodeina.

http://www.sportedoping.it/portal/default.asp?id=872&idcategoria=876&lang=ita&sez=informazioniutili

qui è ancora più chiaro
 
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lucianogiuseppe

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16 Maggio 2011
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Vorrei che Minaroby rispondesse a questa domanda: cosa scriverebbe se a un altro fosse capitato quello che è successo a lui? Dai Roberto, in tutta franchezza, so che lo avresti fatto a pezzi!
Un buon detto diceva: comportati bene quando sali sul piedistallo, sii rispettoso con tutti, perchè li ritroverai tutti quando sarai costretto a scendere
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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In ogni caso a quanto ci racconta lui, e su questo non vedo perchè dovrebbe mentire, visto che non cambia nulla ai fini dell'eventuale responsabilità, la procedura cui è stato sottoposto è quella che avevo detto io. Ti comunicano la positività e ti sospendono, dopo un pò di giorni ti comunicano a cosa sei positivo. Esattamente come avevo detto io. Non vedo una motivazione logica di una tale procedura, cosa costa aspettare qualche giorno e comunicare tutto assieme? Bah misteri
In ogni caso anche questo spiega il silenzio iniziale. C'era ben poco da spiegare, visto che quel che sapevamo noi era quel che sapeva lui.

Non ha bisogno di risponderti, se leggi il suo intervento tocca già questo aspetto. E ammette che in passato era stato ben più spiccio con casi analoghi. Credo che abbia imparato, a sue spese, che alcune volte avrebbe dovuto essere più morbido. Almeno questa è l'idea che mi pare sia emersa dalle sue parole sul punto.
Queste le sue parole:
"......mi rendo conto che in passato quando ho puntato il dito sulle altre persone risultate positive l'ho fatto in maniera dispregiativa considerando quel comunicato unica legge tra pollice in su e pollice in giù come si usava fare nelle arene tra i gladiatori,sicuro della mia posizione e del piedistallo in cui ero.......ebbene quel piedistallo è divenuto traballante e mi sono reso conto che una qualsiasi persona normale può ritrovarsi dalle stelle alle stalle.
...."
 

yuko

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In effetti è una pratica ben strana. Ma forse avreste potuto dirci chiaramente Minaroby stesse aspettando che gli notificassero il risultato delle analisi e poi sarebbe intervenuto qui sul forum, invece di farci sparare un pò di cavolate :-)

comunque ciò che hai detto corrisponde al vero, quando si corre bisogna fare estrema attenzione ad ogni cosa che si assume. Minaroby ha pagato questa sua leggerezza
 

lucianogiuseppe

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Grande! Nella tua appassionata difesa a Minaroby, hai descritto esattamente com'era e come è ora...
 

samuelgol

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Io avevo detto più volte che "presumevo" che fosse così riguardo a lui mentre avevo detto che la procedura mi risultava quella (per tutti).
Ognuno è poi responsabile delle cavolate che andava sparando. Se vi si edita vi arrabbiate, se vi si lascia fare dandovi solo degli input vi lamentate :-)...e come dice qualcuno noi saremmo privilegiati? aaargh
 
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Dogmafpx

Maglia Rosa
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Dove una volta c'era un lago
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In prestito

Questo l'avevo scritto quando e' uscita la notizia su Minaroby:
"so solo che a chi corre possono succedere queste cose a prescindere se uno assume una sostanza volontariamente o meno,dietro pero' c'e' sempre una persona che va rispettata."
 
Reactions: minaroby

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Feathery Princess & Dark Mistress
No mi spiace ma se una persona dopo avere passato tutti i gradi di giudizio viene punita per quanto fatto io non la rispetto, dato che la positività punita sarebbe comunque dovuta o a dolo o a negligenza, e le due sono entrambe delle colpe.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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Alto, basso ricco, povero, forte e piano sono aggettivi che hanno un significato nel propio contesto fuori possono assumenerne un'altro.
Ma credo sia scontato.

Io trovo assurdo che qualcuno di deva scusare per i risultati conseguiti alla coppa stucazz...
E' qualcosa di palesemente assurdo, quasi surreale..!
 

samuelgol

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No mi spiace ma se una persona dopo avere passato tutti i gradi di giudizio viene punita per quanto fatto io non la rispetto, dato che la positività punita sarebbe comunque dovuta o a dolo o a negligenza, e le due sono entrambe delle colpe.

Io credo che la sanzione per una violazione sia una cosa in ogni caso sacrosanta. Il rispetto per la persona sia altra cosa. Una persona che commette un errore lieve è una cosa una persona che ammazza è un altro. Entrambi pagheranno la relativa punizione, ma il mio approccio alla persona sarà diverso. Altrimenti se dovessi non rispettare chiunque fa uno sbaglio non dovrei rispettare nessuno, a cominciare da me stesso visto che tutti prima o dopo sbagliamo.
 
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Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Feathery Princess & Dark Mistress
"Rispetto" in senso relativo, inteso nel contesto della eventuale violazione/sanzione.

Utah, io sono cresciuto in un piccolo paesino di 10.000 anime. E ricordo in quante occasioni si parlasse del "migliore del paese". E sembrava che essere il "migliore del paese" avesse qualche forma di valore, in contesto ciclistico non mi meraviglierei anche al punto di doparsi per tale titolo.

Ho avuto la fortuna a un certo punto di decidere di confrontarmi con il mondo al di fuori del paese, e rendermi conto che l'appellativo di "migliore del paese" non valeva nulla.

Il rendermi conto di questa cosa ha contributio molto allo sviluppo dei miei riferimenti morali, perchè mi ha aiutato a giungere alla conclusione che il violarli non giustifica nulla, dato che la morale è assoluta mentre i risultati che otteniamo sono molto ma molto relativi, sempre.

E in quel contesto dico che è meglio considerarsi l'ultimo del mondo che il primo del paese.
 
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