Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"

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senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
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No no io le ricordo é che proprio non le seguo apposta. Sui rulli non seguo le zone, solo far girare la gamba
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
forse è un concetto troppo difficile da far capire...

quello che corre per divertirsi ed è malato, arriva a metà classifica, e non viene MAI controllato. quello che corre per vincere se una volta è malato, evita di partire per arrivare a metà gruppo, e se succede e si becca un controllo mirato, i controlli mirati trovano spesso persone "interessanti".
lo facciamo un riassunto di chi si sostiene essere danneggiato da regole troppo stringenti?
1-il dopato. VERO
2-il panzone come me che sta male e per correre ha bisogno di qualche sostanza nell'elenco delle dopanti. FALSO, il panzone se ha bisogno di farmaci seri, sta a casa.
3-il panzone che proprio non voleva stare a casa ed è partito sotto farmaci. FALSO perchè il panzone non sarà mai controllato, arrivando ore dopo i primi.
4-il panzone che non voleva stare a casa ed è stato controllato. FALSO perchè il panzone in sede penale non ha problemi a dimostrare l'assenza di dolo, e della squalifica se ne frega: preferirà farsi una bella passeggiata la domenica piuttosto che una gara
5-l'atleta al top che è al top nonostante malattie croniche (e mi pare di capire che siano centinaia). FALSO perchè ha tutti i certificati medici del caso
6-l'atleta al top che non sapeva che un farmaco era dopante. FALSO, gli amatori al top conoscono PERFETTAMENTE l'antidoping e quello che devono fare, perchè ci tengono a correre e non vogliono squalifiche a caso
7-l'atleta al top che si ammala occasionalmente. VERO

l'unico caso che merita di essere esaminato è il 7: è un vero problema?
il top che si ammala ovviamente non potrà andare al top, e allora a uno che è abituato ad entrare nei primi 20, importa qualcosa di fare una gara in cui non entrerà nei primi 100???sul serio non può stare a casa? facciamo il caso "evento"? cioè ad esempio "ho prenotato tutto per la maratona"? bene, si chieda piuttosto di poter fare il percorso che si preferisce senza classifica. tanto la classifica da malati non si può fare e se si vuole solo fare il percorso con la strada chiusa, si chieda la possibilità di pedalare senza classifica invece che leggi meno stringenti adducendo motivazioni francamente poco sensate e per nulla credibili.
 

axley

Apprendista Cronoman
23 Febbraio 2011
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Vi siete dimenticati una cosa fondamentale:
l'amatore al top che non corre individualmente è seguito da un medico sportivo pagato dalla propria società e comunque anche se corresse come individuale, se persona intelligente, si fa seguire da un prepararore e/o un medico sportivo.
Per cui alibi pari a zero!
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
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2-il panzone come me che sta male e per correre ha bisogno di qualche sostanza nell'elenco delle dopanti. FALSO, il panzone se ha bisogno di farmaci seri, sta a casa.

guarda che anche un antistaminico blando come il Reactine ti fa essere positivo (non l'ho citato a caso prima), e non mi dire che dopo che hai speso vari euri per iscriverti alla nove colli, pagare la benzina e l'albergo, poi la mattina rinunci a partire perche' hai una crisi allergica....
 

giorgibe

Apprendista Scalatore
28 Settembre 2005
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questa è un'assurdità.

magari, ma vorrei anche avere il diritto di dire le mie opinioni.


ecco, vale lo stesso per me

non basta dichiararlo alla partenza, devi dichiararlo un mese prima con appositi moduli...siamo di coccio èh...

poter dichiarare la cosa ad esempio con un fax nel 2-3 gg prima della gara è proprio quello che alcuni auspicherebbero

se ci sono delle regole però le rispetti, oppure ti adoperi per cambiarle, e dopo cambi il tuo comportamento


esatto, o sei positivo o negativo.


idem


questa lista di cose negative io mai ( o quantomeno ci provo ), e mi sta sulle scatole chi lo fa se viola il codice civile/penale.
ps: con questo non voglio dire di essere mister perfezione, ma se mi capita di sbagliare pago le conseguenze senza stare tanto li a discuterne, se invece sono convinto delle mie ragioni mi appello nelle giuste sedi.

il punto è il sapere se un farmaco è dopante o meno, visto che come leggi nelle pagine precedenti non è sempre così chiaro, anzi

secondo me invece è chiarissimo, ti prendi la lista dei farmaci dopanti e controlli o chiedi a chi ne sa di più che il principio attivo non sia contenuto in quello che prendi.

la differenza tra dolo è colpa è presente nel diritto di tutti i paesi civili.

il fatto che qualcuno qui sul forum voglia escludere questa distinzione è francamente agghiacciante...

nessuno esclude la differenza, che è sancita anche dalla legge nelle varie pene, ma se è prevista la squalifica per entrambi i casi, che così sia fino a novità normative.
 
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giorgibe

Apprendista Scalatore
28 Settembre 2005
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magari no, e sono con te su questo, ma allora devi accettare il fatto che puoi essere sanzionato, perché di scuse ( a te personalmente posso anche credere come no, ma non è questo il punto ) ne sono state usate a tonnellate, e qui purtroppo non ci sono santi che tengano.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501

io un antistaminico manco so cosa sia, e se proprio da malato (se ho BISOGNO di prendere un farmaco, sono seriamente malato, se mi serve il vix sinex sono malato da poter fare una gara) ritengo di andare a fare cose che mi affaticano anche quando sono in salute, subentrano i punti successivi: arriverò 5'000 esimo e non sarò controllato. se sarò controllato, e positivo (ma quanti se ne prendono di questi antistaminici? bottiglie?) mi prenderò la mia squalifica e me ne starò a casa, non mi importa, tanto non sono un ciclista al vertice, e potrò curarmi con calma con tutti gli antistaminici che voglio.
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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io un antistaminico manco so cosa sia

Ecco vedi, non puoi capire una fattispecie del genere. Io che sono strutturalmente allergico (da quando vado in bici per fortuna mooooolto meno) so cosa significa:

Vai a dormire la sera che stai benissimo, ti svegli la mattina per fare la 9 colli e vedi che si e' alzato il vento e l'aria e piena di pollini: risultato hai la testa pesante, il naso che cola, gli occhi gonfi, e sai che una compressa di reactine ti permetterebbe di superare il problema e fare questa corsa a cui tieni tantissimo. Me la vuoi negare per colpa di quelli che si sfondano di EPO?

Secondo me ci vuole la giusta misura, e spero che le analisi di laboratorio attuali permettano di discernere fra chi prende una compressa di reactine e chi ne prende dieci....
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501

sei malato cronico? fatti fare un certificato medico per correre: non vedo quale sia il problema.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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Stiamo scrivendo sempre le stesse cose, trite e ritrite...
URGE qualcosa di nuovo, perchè la disaffezione aumenta

Fatti un giro in giostra se sei triste

Solitamente le discussioni su questo tema dopo un po' scadono di valore, magari anche subito e senza aspettare il po'...

Ora siamo al Panzone buono e magro cattivo....e farmacologicamente assistito..:rosik:

Peccato perchè negli ultimi avvenimenti si potevano cogliere dei spunti di riflessione interessanti.. Ma magari sono solo punti di vista..
 

marionik

Apprendista Cronoman
5 Marzo 2007
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caltanissetta
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colnago cx1

concordo con te, tranne per il punto 4... a prescindere che la normativa debbano rispettarla tutti, panzoni o no, primi o ultimi che siano, ma se permetti a me potrebbe anche non importare alcunché della squalifica ma del danno d'immagine sì. eventuali conseguenze penali? meglio non pensarci... a meno che non hai un avvocato in famiglia.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Analisi che non tiene conto di molte cose:
x te esiste solo il top o il panzone.....non è così. Esiste anche l'amatore che ben allenato e pulito, conseguire buoni risultati, arrivando nei 20/30/40. Gente che può venir controllata (ma abbiamo visto che ci sono anche i controlli a sorteggio), che si impegna per passione, si allena, e magari può conseguire un buon risultato anche se qualche giorno prima ha avuto un attacco allergico, piuttosto che una bronchite guarita, o similia. Gente che magari è abbonata a un circuito ed è in buona posizione, l'unico scarto se lo è giocato con una foratura nella gara precedente e quindi va a correre anche se sta poco bene, sapendo che farà meno punti, ma meglio di uno zero che rovinerebbe l'intero circuito. Certo che se per uno che è panzone, tutti gli altri sono schifosi dopati allora il tuo ragionamento fila.
 
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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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1.072
val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM



Finalmente qualcuno si è accorto che esistono anche le varie sfumature di amatori, quelli dal 20/30/40 al ... 200°, che non corrono solo per ammirare il paesaggio e che provano a competere tra di loro, sapendo che il gruppo prima difficilmente lo potranno recuperare.
Generalmente ci si iscrive ai vari circuiti già a fine ottobre/novembre, proprio per evitare di partire nelle griglie peggiori, ma se per caso qualche giorno prima della gara già prenotata hai avuto qualche lieve malanno poi guarito o comunque in via di guarigione che ha necessitato di cure che avresti dovuto comunicare con la TUE un mese avanti, sei costretto a mollare tutto quello per cui ti sei allenato per un intero inverno?
Ricordiamoci che buona parte dei circuiti di GF iniziano già a febbraio/marzo e fa ancora freddo, quindi beccarsi una bronchitina, un mal di gola, un raffreddore, non è poi così impossibile, specie poi se hai bimbi piccoli in casa che te ne portano a vagonate.
So che il fare queste gare non ce lo ordina nessuno ne sono obbligatorie, ma scusate, francamente mi sembra che sia già faticoso per chi ha ancora un lavoro, trovare il tempo per allenarsi, conciliando il tutto con la famiglia; se dobbiamo essere poi visti come dei prof. o pseudo tali, anche noi che arriviamo a 15/20 minuti da loro e quindi sapere tutto in materia di AD, tempi e modi di somministrazione dei farmaci, chiedere ai preparatori atletici ... ma non vi rendete conto che invece siamo solamente persone che spinte da una passione infinita per questo sport farebbe le corse anche con la febbre, mezze zoppe, pur di non rinunciare o di veder annullato il lavoro faticosamente messo insieme in tanti mesi?
Eppura la soluzione non sarebbe così difficile mi pare.
 

giorgibe

Apprendista Scalatore
28 Settembre 2005
2.002
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Bici
Home made

non è che si contesta il diritto a gareggiare da amatore, ma problemi ce ne sono stati troppi.
forse è il modo di correre che va ripensato, come pure il concetto di correre con la febbre e mezzi zoppi, ma va anche contro gli interessi del business, quindi la vedo dura ridimensionare il discorso, a meno che non ci pensi la crisi a mettere tutti d' accordo, fino a che dura il gioco.
ps. se arrivi a 15/20 minuti da un prof proprio tanto amatore non sei.
la soluzione quale potrebbe essere secondo te ?
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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Chi arriva intorno alla 20 - 40 posizione può essere considerato atleta di alto livello che sicuramente cura l'alimentazione, programma l'allenamento e la stagione, cura la posizione in bici ... insomma un atleta che può certamente perdere qualche minuto per informarsi sulla procedura antidoping perché potrebbe essere anche controllato. Anzi questi atleti con la applicazione della nuova normativa etica nel 2014 occuperanno le prime posizioni e saranno certamente destinati a controlli antidoping.
Chi per pigrizia o per disinteresse o altro non lo farà potrà essere sottoposto a procedimento disciplinare.
Nel caso in cui verranno rinvenute sostanze dopanti giustificati e documentati da una situazione patologica e dall'uso terapeutico, salvo altre e diverse risultanze istruttorie, potrà prendersi al massimo una pena irrisoria.
Resta il fatto che dinanzi ad accertate e gravi positività il sistema della
NIT o quello che qualcuno propone (fax prima della gara) garantirebbe l'impunita' di chi si dopa solo allo scopo di alterare la prestazione.
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
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COLNAGO extreme C


la categoria che tu citi è quella di cui anche io faccio parte, anzi ritengo che ci siano:

il gruppo dei primi (prof, ex prof, amatori prof, prenditori di paghetta esentasse, cassaintegrati, dopolavoristi ecc ecc):

si contendono la vittoria, fanno parte di team organizzati

conoscono direttamente molto bene la normativa

molti di loro son malaticci e/o usano le patologie x i loro ................... interessi (secondo me qui si annida il doping)

il secondo e terzo gruppo (in questi due gruppi ci stanno le prime 3 donne assolute o a seconda delle GF, le prime 5 e coloro che ambiscono a gareggiare ............. per vincere niente ma che si allenano con dedizione, perchè gli piace la sfida, gareggiare x un circuito, contro questo e/o quello, perchè poi alla fine ci si conosce tutti, che spesso cercano i "treni" delle donne per rifiatare nei falsi piani e/o per dire agli amici ero nel gruppo della "bandini", della "prati", della "gentili" xchè ciò, nell'ambiente significa che sei uno che menicchia, un vinci nulla ma menicchi

in questi due gruppi ci sono, i veri appassionati, i furbi ed i finti scemi

il doping X SBAGLIO e/o DISATTENZIONE potrebbe interessare solo i veri appassionati MA, in quanto tali, sono persone evolute, che si informano, che non rischierebbero mai perchè sono persone perbene, meticolose ........... in una parola FISSATE

a me spesso mi dicono: o FISSATI

i furbi ed i finti scemi sono tagliatori, cercatori di sherpa di chip, saltatori di griglie e potenziale parco buoi per il mercato del DOPING


dopo ci sono tutti gli altri che del DOPING non gliene frega niente

queste secondo me sono le categorie di soggetti che prendono partte alle GF
 
Stato
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