Consigli e restauro Colnago Master

Bartali · 27 Ottobre 2011

Ubaldo ha scritto:
sì, perchè il silicone non lascia tracce, è elastico, si rimuove facilmente.
Io lo uso con alcuni punti sull'obliquo per tenerci il filo del contakm/conta pedalate.
Se lo metti con criterio, regge anche per l'uso che ne devi fare tu

Che significa "metterlo con criterio"? Spiegami passo passo!

sante pollastri ha scritto:
bartali,mi rendo conto di essere poco ferrato sul master,fai finta che non sono intervenuto

Su su Sante....tutti possiamo intervenire, anche imparando a volte....io spero che tu mi possa insegnare qualcosa e magari escogitare una soluzione per il mio problema!

Mica te la sarai presa? Per cosa? Non era mia intenzione dare dell'ignorante a nessuno....

Ma secondo te quel buco al centro del mov. centr. serve per avvitarci una piastrina? A vederlo così, non sembra filettato.

Per maggiore chiarezza, se riuscissi a postare una foto del tuo master nel punto incriminato te ne sarei grato!

Ubaldo · 27 Ottobre 2011

allora, il babbo che è un tecnico di altro settore me lo ha fatto vedere.
A seconda dell'uso e della forma dell'oggetto da siliconare bisogna usare qualche attenzione.
Se usi la canna della bic, direi di mettere una piccola noce di silicone sul telaio, farci affondare la cannuccia bice col dito farci andare un po' di silicone sopra. Rimuovi con delicatezza il silicone in eccesso (potrai anche tirarlo da asciutto, avendo cura di non togliere anche quello utile!) Ferma tutto con le fascette per 8-10 ore, poi rimuovi e sarà pronto all'uso.

Se devi metterci una pezzetta di un qualche materiale prova a mettere un po' di silicone sotto, poi la gomma/kevlar su cui deve scorrere e probabilmente dovrai far stendere un po' di silicone tra il telaio e una porzione del materiale che hai siliconato sopra.

Insomma, l'importante è l'uniformità del lavoro perchè possa reggere alle piccole tensioni che sopporterà.

Penso sia adeguato così, poi all'atto pratico bisogna rendersi conto di eventuali altre precauzioni ulteriori.

sante pollastri · 27 Ottobre 2011

Bartali ha scritto:
Che significa "metterlo con criterio"? Spiegami passo passo!

Su su Sante....tutti possiamo intervenire, anche imparando a volte....io spero che tu mi possa insegnare qualcosa e magari escogitare una soluzione per il mio problema!

Mica te la sarai presa? Per cosa? Non era mia intenzione dare dell'ignorante a nessuno....

Ma secondo te quel buco al centro del mov. centr. serve per avvitarci una piastrina? A vederlo così, non sembra filettato.

Per maggiore chiarezza, se riuscissi a postare una foto del tuo master nel punto incriminato te ne sarei grato!

i miei master hanno la piastrina avvitata e due feritoie parallele di scarico.
ho anche un de rosa professional che ha un passaggio cavi simile al tuo,il mio meccanico ci ha messo due pezzetti di interno guaina,l'anima metallica,appena posso faccio foto,ma non credo che la piastrina t'interessi.
infine mi sembrava che t'interessasse dimostrare che non sapessi di cosa stavo parlando.

Thomos · 27 Ottobre 2011

non importa, la parete è sottile, una vite con una filettatura un pò spessa e si crea da sola la sede :) a saperlo che ti dava tutti sti problemi ti avrei limato via gli occhielli..

bicidiferro · 27 Ottobre 2011

Thomos ha scritto:
non importa, la parete è sottile, una vite con una filettatura un pò spessa e si crea da sola la sede :) a saperlo che ti dava tutti sti problemi ti avrei limato via gli occhielli..

E poi, se tappi il buco con la vite fissaplacca, il telaio da dove spurga?

Bartali · 27 Ottobre 2011

Ubaldo ha scritto:
allora, il babbo che è un tecnico di altro settore me lo ha fatto vedere.
A seconda dell'uso e della forma dell'oggetto da siliconare bisogna usare qualche attenzione.
Se usi la canna della bic, direi di mettere una piccola noce di silicone sul telaio, farci affondare la cannuccia bice col dito farci andare un po' di silicone sopra. Rimuovi con delicatezza il silicone in eccesso (potrai anche tirarlo da asciutto, avendo cura di non togliere anche quello utile!) Ferma tutto con le fascette per 8-10 ore, poi rimuovi e sarà pronto all'uso.

Se devi metterci una pezzetta di un qualche materiale prova a mettere un po' di silicone sotto, poi la gomma/kevlar su cui deve scorrere e probabilmente dovrai far stendere un po' di silicone tra il telaio e una porzione del materiale che hai siliconato sopra.

Insomma, l'importante è l'uniformità del lavoro perchè possa reggere alle piccole tensioni che sopporterà.

Penso sia adeguato così, poi all'atto pratico bisogna rendersi conto di eventuali altre precauzioni ulteriori.

Thank you...proverò a fissare dei tubicini tipo bic (presi da vecchie guaine a cui tolgo il rivestimento) e ti farò sapere

sante pollastri ha scritto:
i miei master hanno la piastrina avvitata e due feritoie parallele di scarico.
ho anche un de rosa professional che ha un passaggio cavi simile al tuo,il mio meccanico ci ha messo due pezzetti di interno guaina,l'anima metallica,appena posso faccio foto,ma non credo che la piastrina t'interessi.
infine mi sembrava che t'interessasse dimostrare che non sapessi di cosa stavo parlando.

Mi interessa molto la soluzione adottata col de rosa...come fai a tenere in sede quei tubicini di interno guaina? nelle mie guaine però non sono metallici, sono di plastica.

Guarda, io non voglio dimostrare nulla a nessuno, ti ringrazio anzi se riesci a darmi una mano o una buona idea per risolvere!
E dato che sembra che tu me la stia dando, ti ringrazio!!

Le mie considerazioni non erano fatte per screditare le tue....erano solo per dimostrare che la mia esperienza è diversa....ce l'avessi io il master con la piastrina come la tua!!

Thomos ha scritto:
non importa, la parete è sottile, una vite con una filettatura un pò spessa e si crea da sola la sede :) a saperlo che ti dava tutti sti problemi ti avrei limato via gli occhielli..

Tommà, tu hai una tendenza su questi telai un po' troppo da "spaccotutto"

Magari si crea da sola la sede, però dato l'esiguità della parete, per far funzionare il tutto dovrei togliere la parte interna del movimento centrale....e sinceramente non mi va, oltre alla considerazione di bicidiferro, che condivido

Ubaldo · 27 Ottobre 2011

Thomos · 28 Ottobre 2011

Prendi un qualsiasi telaio e ha quel foro occupato da una vite cortissima che fa giusto presa senza rompere le balle al MC.. la parete della scatola movimento è bella spessa, e anche ben mangiata dal filo a quanto appurai durante il restauro, non credo proprio dia problemi..

Per lo spurgo a meno che non usiate la bici come mezzo anfibio ogni tanto si toglie il reggisella e si ribalta il tutto..o si svita la vite della placchetta sotto.. se le viti del reggisella sono avvitate, la serie sterzo è chiusa, il cavo del freno è inserito nell'alloggiamento e le viti del portaborraccia sono chiuse, la vedo difficile che entri un quantitativo d'acqua tale da allagare la scatola MC..

Io con il vecchio telaio in alu l'ho fatto 1 volta dopo un acquazzone mega (e quella volta dovetti cambiare anche tutti i cuscinetti alle scirocco..), che sembrava di avere i pescetti dentro.. e ci ho passato 6 anni e 35000km con quella bici.. Non aveva spurghi..

bicidiferro · 28 Ottobre 2011

Thomos ha scritto:
Prendi un qualsiasi telaio e ha quel foro occupato da una vite cortissima che fa giusto presa senza rompere le balle al MC.. la parete della scatola movimento è bella spessa, e anche ben mangiata dal filo a quanto appurai durante il restauro, non credo proprio dia problemi..

Per lo spurgo a meno che non usiate la bici come mezzo anfibio ogni tanto si toglie il reggisella e si ribalta il tutto..o si svita la vite della placchetta sotto.. se le viti del reggisella sono avvitate, la serie sterzo è chiusa, il cavo del freno è inserito nell'alloggiamento e le viti del portaborraccia sono chiuse, la vedo difficile che entri un quantitativo d'acqua tale da allagare la scatola MC..

Io con il vecchio telaio in alu l'ho fatto 1 volta dopo un acquazzone mega (e quella volta dovetti cambiare anche tutti i cuscinetti alle scirocco..), che sembrava di avere i pescetti dentro.. e ci ho passato 6 anni e 35000km con quella bici.. Non aveva spurghi..

Le bici con la placchetta che ho visto io hanno il doppio buco, uno per lo spurgo e uno per la placchetta.

L'idea di tappare tutto non la consiglierei a nessuno.

Bartali · 28 Ottobre 2011

bicidiferro ha scritto:
Le bici con la placchetta che ho visto io hanno il doppio buco, uno per lo spurgo e uno per la placchetta.

L'idea di tappare tutto non la consiglierei a nessuno.

Ci rifletto un po'...grazie!

Thomos ha scritto:
Prendi un qualsiasi telaio e ha quel foro occupato da una vite cortissima che fa giusto presa senza rompere le balle al MC.. la parete della scatola movimento è bella spessa, e anche ben mangiata dal filo a quanto appurai durante il restauro, non credo proprio dia problemi..

Per lo spurgo a meno che non usiate la bici come mezzo anfibio ogni tanto si toglie il reggisella e si ribalta il tutto..o si svita la vite della placchetta sotto.. se le viti del reggisella sono avvitate, la serie sterzo è chiusa, il cavo del freno è inserito nell'alloggiamento e le viti del portaborraccia sono chiuse, la vedo difficile che entri un quantitativo d'acqua tale da allagare la scatola MC..

Io con il vecchio telaio in alu l'ho fatto 1 volta dopo un acquazzone mega (e quella volta dovetti cambiare anche tutti i cuscinetti alle scirocco..), che sembrava di avere i pescetti dentro.. e ci ho passato 6 anni e 35000km con quella bici.. Non aveva spurghi..

Volendo si potrebbe anche (togliendo il tubo centrale interno del mov. centr.) avvitare dall'interno un dado, per far fare presa alla vite.

Il problema sarebbe poi solo un eventuale acquazzone....o forse può anche esserci problema di formazione di eventuale condensa??

Thomos · 28 Ottobre 2011

O_O ragazzi che esagerazione..

Non serve nessun dado.. basta la vite fornita in budle con la placchetta.. questa è lunga il giusto per attraversare la placchetta pizzicare il foro per far presa e non rompere le balle al movimento centrale (che comunque non è a filo della scatola movimento ma ha un asse di diametro inferiore..)

Lavora principalmente a taglio, la placchetta resta attaccata già con la tensione del cavo che tende a schiacciarla, la vite non la fa andare a spasso..

In caso di eventuale acquazzone il forellino è l'ultimoo problema, se sei uno che ci tiene al mezzo cmq lo smonti per asciugare e reingrassare..
Fa più danno la goccia sulla superficie che la superficie immersa.. ma è un'altra questione..

Condensa ne fa cmq, è un fenomeno fisico dato da differenze di temperature pressione atmosferica e umidità relativa.. il telaio non è una camera iperbarica quindi foro o no se le condizioni son quelle giuste si fa condensa e se ne va come se ne è venuta..

Ripeto non tutti i telai di serie hanno il doppio foro, è un quid in più sicuramente utile ma non necessario, mettere la placchetta non compromette minimamente la sicurezza.. Al più dopo lavaggi con la lancia all'auto lavaggio con la brugolina da 3 si toglie momentaneamente la vite si aspetta un pò a vedere se qualcosa vuol uscire e poi si richiude...

Fiumi di parole per una placchetta da 3 euro ahaahahahah

orsoarcubo · 28 Ottobre 2011

Thomos ha scritto:
O_O ragazzi che esagerazione..

Non serve nessun dado.. basta la vite fornita in budle con la placchetta.. questa è lunga il giusto per attraversare la placchetta pizzicare il foro per far presa e non rompere le balle al movimento centrale (che comunque non è a filo della scatola movimento ma ha un asse di diametro inferiore..)

Lavora principalmente a taglio, la placchetta resta attaccata già con la tensione del cavo che tende a schiacciarla, la vite non la fa andare a spasso..

In caso di eventuale acquazzone il forellino è l'ultimoo problema, se sei uno che ci tiene al mezzo cmq lo smonti per asciugare e reingrassare..
Fa più danno la goccia sulla superficie che la superficie immersa.. ma è un'altra questione..

Condensa ne fa cmq, è un fenomeno fisico dato da differenze di temperature pressione atmosferica e umidità relativa.. il telaio non è una camera iperbarica quindi foro o no se le condizioni son quelle giuste si fa condensa e se ne va come se ne è venuta..

Ripeto non tutti i telai di serie hanno il doppio foro, è un quid in più sicuramente utile ma non necessario, mettere la placchetta non compromette minimamente la sicurezza.. Al più dopo lavaggi con la lancia all'auto lavaggio con la brugolina da 3 si toglie momentaneamente la vite si aspetta un pò a vedere se qualcosa vuol uscire e poi si richiude...

Fiumi di parole per una placchetta da 3 euro ahaahahahah

Esatto,fatica sprecata...il mio Master ha i fili che passano bellamente sulla vernice,si fanno appena la sede usando i cambi e morta lì....ruggine il mio telaio non ne ha dopo 23 anni e ci funzionava perfettamente il C-Record a frizione come l'attuale Record 10v....

Bartali · 28 Ottobre 2011

orsoarcubo ha scritto:
Esatto,fatica sprecata...il mio Master ha i fili che passano bellamente sulla vernice,si fanno appena la sede usando i cambi e morta lì....ruggine il mio telaio non ne ha dopo 23 anni e ci funzionava perfettamente il C-Record a frizione come l'attuale Record 10v....

Speravo in un tuo intervento....dato che sei un'autorità assoluta in materia di master, oltre che di motoseghe

Quindi tu mi dici che i cavi possono bellamente scorrere sulla vernice...questo mi rincuora molto.

Io senza saper nè leggere nè scrivere oggi da un vecchio amico proprietario di un piccolo centro riparazione bici semi-casalingo mi sono fatto dare una piastrina shimano....penso che la monterò facendola aderire con qualche goccia di silicone e stop. Tanto in ogni caso basterà la tensione dei cavi a tenerla in sede, presumo. Stasera provo e vi dico

bicidiferro · 28 Ottobre 2011

Thomos ha scritto:
In caso di eventuale acquazzone il forellino è l'ultimoo problema, se sei uno che ci tiene al mezzo cmq lo smonti per asciugare e reingrassare..

Ma nemmeno per sogno... ci mancherebbe ancora che ad ogni acquazzone smontassi la bici e reingrasso, ahahahahahah!

E' proprio per questo motivo che l'acqua deve defluire senza problemi ed asciugare in fretta, per non essere costretti a fare il giro del mondo ad ogni acquazzone.

La prova provata, visto che almeno per quanto mi riguarda parlo per esperienza diretta, è il movimento centaur (10v UT) che mi si è grippato per ossidazione a causa di un foro tappato dalla sporcizia. Non me ne ero accorto e c'ha messo meno di due mesi a farsi sentire a cigolare. Accaduto l'anno scorso.

Per contro, con il foro che lavora bene, la bici la smonto e la reingrasso una volta all'anno, alla fine dell'inverno, e va sempre tutto benone.

Bartali · 30 Ottobre 2011

Ok dai, ve la faccio vedere

Ovviamente le foto sono fatte così, al volo....ne farò di migliori quando sarà finita

Datemi un consiglio....il reggi lo metto silver o nero? Ovviamente thomson elite, per accoppiarlo all'attacco. O cambio anche l'attacco e lo metto silver?

Oppure lascio perdere thomson e mi faccio un attacco deda zero1 (nero e bianco) e un reggi deda rs1 (nero o silver)?

I dubbi sono tanti e piacevoli....help me!

richsea · 30 Ottobre 2011

Bartali ha scritto:
Ok dai, ve la faccio vedere

Ovviamente le foto sono fatte così, al volo....ne farò di migliori quando sarà finita

Datemi un consiglio....il reggi lo metto silver o nero? Ovviamente thomson elite, per accoppiarlo all'attacco. O cambio anche l'attacco e lo metto silver?

Oppure lascio perdere thomson e mi faccio un attacco deda zero1 (nero e bianco) e un reggi deda rs1 (nero o silver)?

I dubbi sono tanti e piacevoli....help me!

Ciao carissimo conterraneo,

Io monterei tutto silver. Per rispettare lo stile del Master (vedi cromature).
Reggisella ed attacco Thomson silver, più una curva Deda Zero 100 silver che si trova ancora in commercio.
Oppure monterei un trittico Deda Zero100 (Bianco o Nero andrebbero ugualmente a pennello).
Ma dallo svettamento del reggisella e dagli anelli spaziatori (quanti cm..? almeno 3 direi) forse il telaio risulta un tantino sottodimensionato per le tue misure..?

Bartali · 30 Ottobre 2011

richsea ha scritto:
Ciao carissimo conterraneo,

Io monterei tutto silver. Per rispettare lo stile del Master (vedi cromature).
Reggisella ed attacco Thomson silver, più una curva Deda Zero 100 silver che si trova ancora in commercio.
Oppure monterei un trittico Deda Zero100 (Bianco o Nero andrebbero ugualmente a pennello).
Ma dallo svettamento del reggisella e dagli anelli spaziatori (quanti cm..? almeno 3 direi) forse il telaio risulta un tantino sottodimensionato per le tue misure..?

Grazie del consiglio, conterraneo intenditore di grandi pezzi di ferro!

Per quanto riguarda i deda, ci pensavo anch'io...ma la curva resterà una fsa compact. L'unica con cui mi trovo a mio agio.

Riguardo alle misure del telaio, immagina che attacco dovrei montare con un telaio più lungo....già così sono a 8 cm. gli spacer tra serie sterzo e attacco sono in totale di 3 cm.
Purtroppo le geometrie standard del master sono così, è un telaio tendenzialmente "lungo" e "basso"....se a questo ci aggiungi che io essendo un longilineo ho arti lunghi e busto corto, avrai un quadro completo.

Al momento questo mi sembra il compromesso migliore, a meno di non farsi fare un master su misura (costi per me impossibili e che non avrei nemmeno la voglia di affrontare!)

Cmq sono appena tornato dal mio giretto domenicale, e sono sempre più soddisfatto anche della resa dinamica di questo ferro!!

richsea · 30 Ottobre 2011

Bartali ha scritto:
Grazie del consiglio, conterraneo intenditore di grandi pezzi di ferro!

Per quanto riguarda i deda, ci pensavo anch'io...ma la curva resterà una fsa compact. L'unica con cui mi trovo a mio agio.

Riguardo alle misure del telaio, immagina che attacco dovrei montare con un telaio più lungo....già così sono a 8 cm. gli spacer tra serie sterzo e attacco sono in totale di 3 cm.
Purtroppo le geometrie standard del master sono così, è un telaio tendenzialmente "lungo" e "basso"....se a questo ci aggiungi che io essendo un longilineo ho arti lunghi e busto corto, avrai un quadro completo.

Al momento questo mi sembra il compromesso migliore, a meno di non farsi fare un master su misura (costi per me impossibili e che non avrei nemmeno la voglia di affrontare!)

Cmq sono appena tornato dal mio giretto domenicale, e sono sempre più soddisfatto anche della resa dinamica di questo ferro!!

Il telaio in assoluto è una favola. Quel bianco elegantissimo..!
Se lasci la curva FSA, a questo punto l'accoppiata Thomson reggisella+attacco silver per me sarebbe la soluzione più coerente con forcella, foderi e pendenti posteriori cromati.
Ciao

accinson · 30 Ottobre 2011

Molto bella. A me piace così come e'. Goditela!

Le ruote sono bellissime, cosa sono?

orsoarcubo · 30 Ottobre 2011

Bella bici anche se Sram esteticamente proprio non mi piace.
Comunque ottima grafica e buon gusto nella scelta della componentistica,bella bici nell'insieme.
Ottimo lavoro anche a livello di grafica sulla verniciatura del telaio,complimenti.

Consigli e restauro Colnago Master

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