Consiglio Endurance

[Exxo]

Grazie, immagino che qualsivoglia upgrade di set ruote sia comunque meglio delle PR2.
Quelle infatti le terrei per farci un set per farci un gravel leggero all'occorrenza.

Prodotti bici scontati

 

[Ciclocancello]

Le pr2 mi pare siano più di 2 kg nude... praticamente dei piombi.

Per le ruote che hai addocchiato io andrei sul gusto estetico, penso siano suppergiù equivalenti.

Forse darei la preferenza alle Fulcrum, per il profilo un po' più alto e per la generale dama di affidabilità del marchio.

Ma è una scelta che spetta a te

 

[Makmatti]

All’occorrenza lo fai anche con le ruote in carbonio, magari abbassando un po’ la pressione delle gomme.
Quello che si nota di più è che la bici diventa più rigida.
Le ruote hanno caratteristiche simili, e sono entrambe buone. Prendi quella che ti piace di più.
Io preferisco le Cosmic sia per estetica con raggi piatti e finitura, sia perché oggi offrono una garanzia commerciale sulla carta migliore.

 

[Exxo]

Ritorno ad uppare questa discussione in quanto, da quanto emerge in questa discussione, non è poi così scontato che restando su di un budget di circa 1000 euro la scelta di ruote in carbonio sia da preferirsi, anzi.

Parrebbe invece che la scelta di ruote in alluminio possa essere la scelta migliore (mi riferisco alla qualità dei mozzi).

Unico appunto, il fatto che volessi un canale di almeno 20/21 mm così da poter montare pneumatici almeno da 26/28 mm, però nell'altra discussione leggevo di chi con canale 17c ci ha messo dei 28 mm senza problemi e trovandosi bene.

A questo punto le papabili sarebbero queste:

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canale 19

Ruote Fulcrum Racing Zero DB C19 2WF AFS LordGun online bike store

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canale sempre da 19

Ha senso spendere quei 350 euro in più e prendere le Zero competizione?

 

[paoloderapage]

Ritorno ad uppare questa discussione in quanto, da quanto emerge in questa discussione, non è poi così scontato che restando su di un budget di circa 1000 euro la scelta di ruote in carbonio sia da preferirsi, anzi.

Parrebbe invece che la scelta di ruote in alluminio possa essere la scelta migliore (mi riferisco alla qualità dei mozzi).

Unico appunto, il fatto che volessi un canale di almeno 20/21 mm così da poter montare pneumatici almeno da 26/28 mm, però nell'altra discussione leggevo di chi con canale 17c ci ha messo dei 28 mm senza problemi e trovandosi bene.

A questo punto le papabili sarebbero queste:

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canale 19

Ruote Fulcrum Racing Zero C17 2WF LordGun online bike store

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canale 17c

Ha senso spendere quei 260 euro in più e prendere le Zero competizione?

con le carbon a questi prezzi non vedo motivo di prendere le racing zero...

Ruote Mavic Cosmic S 42 Disc Centerlock LordGun online bike store

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se poi si parla di cerchi con canale 17-19mm per montarli con copertoni larghi non ha proprio senso...

 

[Ciclocancello]

Io un motivo lo vedo, invece.

Ritorno ad uppare questa discussione in quanto, da quanto emerge in questa discussione, non è poi così scontato che restando su di un budget di circa 1000 euro la scelta di ruote in carbonio sia da preferirsi, anzi.

Parrebbe invece che la scelta di ruote in alluminio possa essere la scelta migliore (mi riferisco alla qualità dei mozzi).

Unico appunto, il fatto che volessi un canale di almeno 20/21 mm così da poter montare pneumatici almeno da 26/28 mm, però nell'altra discussione leggevo di chi con canale 17c ci ha messo dei 28 mm senza problemi e trovandosi bene.

A questo punto le papabili sarebbero queste:

Ruote Fulcrum Racing Zero Competizione DB AFS 2 Way Fit LordGun online bike store

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canale 19

Ruote Fulcrum Racing Zero C17 2WF LordGun online bike store

Ruote Fulcrum Racing Zero C17 2WF da € 769,00. Acquista Ruote Corsa di Fulcrum su LordGun: prezzi competitivi, spedizione veloce 24/48 ore.

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canale 17c

Ha senso spendere quei 260 euro in più e prendere le Zero competizione?

Le Zero C17 che hai linkato sono per freni rim

 

[Ciclocancello]

con le carbon a questi prezzi non vedo motivo di prendere le racing zero...

Un motivo potrebbe essere questo.

Credo che anche un profano possa rendersi conto del livello differente (quanto poi sia determinante su strada quello è un altro discorso).

 

[Exxo]

Io un motivo lo vedo, invece.

Le Zero C17 che hai linkato sono per freni rim

Hai ragione, mi è sfuggito.
Grazie.

 

[pecosbill76]

Hai ragione, mi è sfuggito.
Grazie.

Cerca le R Zero DB, non necessariamente in versione CMPZ

 

[Exxo]

È
Cerca le R Zero DB, non necessariamente in versione CMPZ

Grazie, aggiorno il messaggio iniziale.

 

[pecosbill76]

Un motivo potrebbe essere questo.

Credo che anche un profano possa rendersi conto del livello differente (quanto poi sia determinante su strada quello è un altro discorso).

È incredibile cosa sia riuscito a fare il potere del marketing.
Si sta riprendendo ciò che è successo quasi vent'anni fa con i primi telai in carbonio che cominciavano a costare quanto un buon alluminio: il carbonio doveva essere meglio a prescindere, anche quando era più pesante e meno rigido.
Se c'è il carbonio di mezzo, spesso, é come se si attivasse una sorta di "effetto paraocchi" che rende invisibile qualsiasi altro aspetto, anche MACROSCOPICO come quello del mozzo che hai scelto come esempio.

 

[Ciclocancello]

È incredibile cosa sia riuscito a fare il potere del marketing.
Si sta riprendendo ciò che è successo quasi vent'anni fa con i primi telai in carbonio che cominciavano a costare quanto un buon alluminio.
Se c'è il carbonio di mezzo, spesso, si attiva una sorta di "effetto paraocchi" che rende invisibile qualsiasi altro aspetto, anche MACROSCOPICO come quello del mozzo che, giustamente, hai scelto come esempio.

Mi domando se e quando uscirà una versione con canale da almeno 21

 

[paoloderapage]

È incredibile cosa sia riuscito a fare il potere del marketing.
Si sta riprendendo ciò che è successo quasi vent'anni fa con i primi telai in carbonio che cominciavano a costare quanto un buon alluminio.
Se c'è il carbonio di mezzo, spesso, si attiva una sorta di "effetto paraocchi" che rende invisibile qualsiasi altro aspetto, anche MACROSCOPICO come quello del mozzo che, giustamente, hai scelto come esempio.

sei convinto che un mozzo con cuscinetti ceramici montato su un cerchio a profilo basso con un copertone che lavora con canale e pressione non ottimale porti più efficienza di uno a cuscinetti standard su cerchi a profilo medio e larghezza corretta?

 

[Ciclocancello]

sei convinto che un mozzo con cuscinetti ceramici montato su un cerchio a profilo basso con un copertone che lavora con canale e pressione non ottimale porti più efficienza di uno a cuscinetti standard su cerchi a profilo medio e larghezza corretta?

Senza andare a parlare di marketing la differenza non è solo nel tipo di cuscinetti impiegati, ma anche nel dimensionamento del mozzo e delle flange (e pure i raggi), per non parlare del cerchio chiuso delle R0, una bella comodità soprattutto coi tubeless.

Qui il confronto è tra una ruota entry level in carbonio e top di gamma in alluminio, per altro di peso comparabile (anzi, le R0 pesano lievemente meno).

L'unico vantaggio che vedo nelle Mavic è la dimensione del canale, forse l'aerodinamica del complesso copertone-ruota (e l'estetica data dal profilo medio, che può essere soggettiva), una cosa che magari verrà compensata da una nuova versione delle R0 (sempre che la facciano, s'intende).

Poi ovvio, si ragiona in un campo che poi non è detto si traduca in migliori performance su strada, men che meno se si entra le discorso delle sensazioni.

 

[pecosbill76]

Mi domando se e quando uscirà una versione con canale da almeno 21

Me lo chiedevo nella discussione che avevo aperto proprio a tal proposito, auspicando un canale da 23mm.

Il mio dubbio è che, trattandosi già di un cerchio in alluminio di altissimo livello, possa essere impossibile allargarlo senza appesantire la ruota.

Continuo a sperare che Fulcrum, prima o poi, si decida a costruire quella che, per me, sarebbe la ruota "perfetta" nel rapporto peso-qualità-prezzo:
Potrei definirla una Wind 32 (che non esiste) con il mozzo (e magari raggiatura) delle Racing 3 (con coni e sfere in acciaio, senza ceramica) e con un cerchio in carbonio da 23mm.
Prezzo intorno ai 1000 euro e peso non oltre i 1500g.
Secondo me, sarebbe assolutamente realizzabile per il prezzo che ho scritto.

 

[pecosbill76]

sei convinto che un mozzo con cuscinetti ceramici montato su un cerchio a profilo basso con un copertone che lavora con canale e pressione non ottimale porti più efficienza di uno a cuscinetti standard su cerchi a profilo medio e larghezza corretta?

Dove risulta abbia scritto che sarebbe convinto di ciò che riporti?

Lui ha scritto chiaramente ed inequivocabilmente:"

Credo che anche un profano possa rendersi conto del livello differente (quanto poi sia determinante su strada quello è un altro discorso) ."

Perché parli di "pressione non ottimale"? A cosa ti riferisci, esattamente?

Inoltre, cosa intendi quando usi il termine "portare più efficienza"?
Parli di efficienza ereodinamica o di efficienza nel trasmettere alla ruota la maggior percentuale possibile della potenza scaricata sui pedali?
Sono due cose "leggermente" diverse...

 

[paoloderapage]

Perché parli di "pressione non ottimale"? A cosa ti riferisci, esattamente?

In questo caso l'opener chiede un cerchio da utilizzare su una endurance con destinazione asfalto/sterrato leggero e quindi copertoni circa 30mm progettati per canali da 21/23mm.
Montare un 30 o più su canale da 19 significa ridurre di molto larghezza effettiva e volume e quindi servono pressioni più elevate per poi ritrovarsi con un copertone che è pesante, ha un profilo a palloncino, è meno confortevole e meno efficiente.
Il cerchio in carbonio inoltre ha un bordo più largo che riduce il rischio pizzicatura/taglio sul fianco e a pari peso è più resistente permettendo di abbassare ulteriormente la pressione.
Io ho proprio una coppia di 30mm su cerchio alu da 19 perchè questo c'era sulla bici, niente di tragico o inutilizzabile.... ma se devo comprare un set di ruote da zero lo compro adatto al mio ultilizzo.

Dove risulta abbia scritto che sarebbe convinto di ciò che riporti?

Inoltre, cosa intendi quando usi il termine "portare più efficienza"?

Parli di efficienza ereodinamica o di efficienza nel trasmettere alla ruota la maggior percentuale possibile della potenza scaricata sui pedali?
Sono due cose "leggermente" diverse...

Se uno dice che la preferenza del carbonio è ''solo marketing'' allora quelle in alu devono essere superiori tecnicamente e quindi far andare più veloce, essere più comode, affidabili ecc... Se una ruota pesa uguale e ha un profilo basso per essere migliore significa che il mozzo permette un guadagno più elevato rispetto a ciò che consegue l'uso di un cerchio in carbonio a profilo medio.
Che sia efficienza aerodinamica o meccanica alla fine conta quanto spendi e cosa ottieni.

ecco un altra alternativa ancora più interessante a basso prezzo se si usano i tubeless...

Zipp 303 S Carbon Tubeless Ready Disc ruote LordGun online bike store

Zipp 303 S Carbon Tubeless Ready Disc ruote da € 899,01. Acquista Ruote Corsa di Zipp su LordGun: prezzi competitivi, spedizione veloce 24/48 ore.

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[Ciclocancello]

In questo caso l'opener chiede un cerchio da utilizzare su una endurance con destinazione asfalto/sterrato leggero e quindi copertoni circa 30mm progettati per canali da 21/23mm.
Montare un 30 o più su canale da 19 significa ridurre di molto larghezza effettiva e volume e quindi servono pressioni più elevate per poi ritrovarsi con un copertone che è pesante, ha un profilo a palloncino, è meno confortevole e meno efficiente.
Il cerchio in carbonio inoltre ha un bordo più largo che riduce il rischio pizzicatura/taglio sul fianco e a pari peso è più resistente permettendo di abbassare ulteriormente la pressione.
Io ho proprio una coppia di 30mm su cerchio alu da 19 perchè questo c'era sulla bici, niente di tragico o inutilizzabile.... ma se devo comprare un set di ruote da zero lo compro adatto al mio ultilizzo.




Se uno dice che la preferenza del carbonio è ''solo marketing'' allora quelle in alu devono essere superiori tecnicamente e quindi far andare più veloce, essere più comode, affidabili ecc... Se una ruota pesa uguale e ha un profilo basso per essere migliore significa che il mozzo permette un guadagno più elevato rispetto a ciò che consegue l'uso di un cerchio in carbonio a profilo medio.
Che sia efficienza aerodinamica o meccanica alla fine conta quanto spendi e cosa ottieni.

ecco un altra alternativa ancora più interessante a basso prezzo se si usano i tubeless...

Zipp 303 S Carbon Tubeless Ready Disc ruote LordGun online bike store

Zipp 303 S Carbon Tubeless Ready Disc ruote da € 899,01. Acquista Ruote Corsa di Zipp su LordGun: prezzi competitivi, spedizione veloce 24/48 ore.

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Dovrei avere gli stessi mozzi Zipp sulle Oquo di serie della mia Orca.
Mi sembra vadano molto bene, anche se, dopo che ti abitui al cono-calotta, i cuscinetti industriali sembrano sempre un po' così...

Ribadisco ancora: sembrano (che vuole dire tutto e niente), all'atto pratico vanno molto bene.

Mi pare però che le Zipp siano hookless. Personalmente non prenderei mai un cerchio hookless, e non per sfiducia nella tecnologia quanto per i limiti con la scelta delle coperture (un problema relativo, se si montano tubeless).

 

[red.hell]

io le racing zero non le vedo adattissime ad una bici endurance, come da titolo della discussione, in quanto notoriamente molto rigide -ma personalmente non le ho mai provate-

al netto della tradizionale diatriba carbonio/alluminio, dischi/rim, elettronico/meccanico,...

 

[paoloderapage]

Mi pare però che le Zipp siano hookless. Personalmente non prenderei mai un cerchio hookless, e non per sfiducia nella tecnologia quanto per i limiti con la scelta delle coperture (un problema relativo, se si montano tubeless).

Si sono hookless, quindi solo per tubeless e per sezioni generose.