Contraffazione un po' di chiarezza

bianco70 · 20 Novembre 2018

E parliamo solo di materiale e manodopera.
Tutti si dimenticano che prima di iniziare a produrre servono gli stampi, gli impianti, le attrezzature accessorie, il capannone, ecc....
Se pensiamo che questi investimenti devono essere ammortati in tempi sempre più stretti per star dietro ad un mercato che chiede novità sempre più spesso......

bradipus · 20 Novembre 2018

E non dimentichiamoci che nel prezzo finale ci sono anche il ricarico del negoziante, del grossista e le provvigioni del rappresentante... e questi sono quattrini che il produttore non vede proprio!

steltg · 20 Novembre 2018

pietro1973 ha scritto:
esatto, è la somma che fa il totale, se ci si basa sul singolo costo di produzione è riduttivo visto che questa è una singola parte del costo a cui vanno sommate le altre, progettazione, investimento, marketing, post vendita, assistenza, garanzia ect., cmq tra una chiacchera e l'altra mi diceva che il solo telaio "grezzo", tra ore lavoro e materiale si attestava sui 1000 euro.

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in quale materiale?

pietrogrip · 20 Novembre 2018

steltg ha scritto:
in quale materiale?

3 anni fa tutto in carbonio t1000.

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fsol · 20 Novembre 2018

pietro1973 ha scritto:
esatto, è la somma che fa il totale, se ci si basa sul singolo costo di produzione è riduttivo visto che questa è una singola parte del costo a cui vanno sommate le altre, progettazione, investimento, marketing, post vendita, assistenza, garanzia ect., cmq tra una chiacchera e l'altra mi diceva che il solo telaio "grezzo", tra ore lavoro e materiale si attestava sui 1000 euro.

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La maggior parte della gente pensa che il telaio della specialissima costi cento euro alla Bianchi... Ridicolo.

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pietrogrip · 20 Novembre 2018

fsol ha scritto:
La maggior parte della gente pensa che il telaio della specialissima costi cento euro alla Bianchi... Ridicolo.

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appunto [emoji849]

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Sampoo87 · 20 Novembre 2018

pietro1973 ha scritto:
esatto, è la somma che fa il totale, se ci si basa sul singolo costo di produzione è riduttivo visto che questa è una singola parte del costo a cui vanno sommate le altre, progettazione, investimento, marketing, post vendita, assistenza, garanzia ect., cmq tra una chiacchera e l'altra mi diceva che il solo telaio "grezzo", tra ore lavoro e materiale si attestava sui 1000 euro.

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Beh però aspetta, c'è anche chi lo fa il telaio completamente in Italia, te lo vende allo stesso prezzo della specialissima e ci sta alla grande, non si sta riducendo sul lastrico. Quindi non è che ci vende un telaio a 5k non può farlo qui se no dà il giro.

Dipende dalle politiche aziendali, ma Colnago dimostra che se si vuole si può fare tranquillamente, così come a livello ancora più "made in italy" te lo fa un Sarto, per citare il più famoso.

Certo fa più figo "Bianchi" che "Sarto" sul telaio, ma è una questione di scelte nostre e scelte aziendali.

Sulla bassa gamma sono d'accordo con te, ma sui top, con quello che costano ci sarebbe tutto il margine per produrli qui.. Anche perché Bianchi non fa i soldi veri sulla Specialissima ma sulla Via Nirone..

pietrogrip · 20 Novembre 2018

Sampoo87 ha scritto:
Beh però aspetta, c'è anche chi lo fa il telaio completamente in Italia, te lo vende allo stesso prezzo della specialissima e ci sta alla grande, non si sta riducendo sul lastrico. Quindi non è che ci vende un telaio a 5k non può farlo qui se no dà il giro.

Dipende dalle politiche aziendali, ma Colnago dimostra che se si vuole si può fare tranquillamente, così come a livello ancora più "made in italy" te lo fa un Sarto, per citare il più famoso.

Certo fa più figo "Bianchi" che "Sarto" sul telaio, ma è una questione di scelte nostre e scelte aziendali.

Sulla bassa gamma sono d'accordo con te, ma sui top, con quello che costano ci sarebbe tutto il margine per produrli qui.. Anche perché Bianchi non fa i soldi veri sulla Specialissima ma sulla Via Nirone..

bisognerebbe avere bilanci alla mano x avere un dato oggettivo e non sul sentito dire come stiamo facendo qui tutti noi, io ho riportato la mia esperienza, colnago col c64 o sarto (che produce pure x altri marchi) riesce a starci dentro ben per loro, ma sono delle mosche bianche in un mercato globalizzato ove tutte le case hanno delocalizzato (anche LW che produce un prodotto di nicchia a prezzi esorbitanti ha spostato la produzione in cina), ma tutto questo è ben diverso dall'affermare che con una vias o una madone o una specialissima le case ci ricaricano il 1000% quando poi le variabili in gioco sono molteplici e giustificando i delinquenti che comprano la copia xche le case produttrici sono tutte delle truffatrici (questo x ritornare in tema)

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Simone095 · 27 Agosto 2019

C'è un modo per riconoscere un pezzo contraffatto ben fatto dall'originale?
Per esempio l'attacco manubrio fsa os 99, se uno volesse acquistarlo usato su internet come può evitare di prendere una fregatura?

Mettiamo che vernice viti ecc sono identici, hanno numeri seriali per riconoscerli?

serva86 · 2 Febbraio 2020

In questi ultimi giorni stó girando in cerca di un nuovo telaio e sono stato attratto da un costelo Speedmachine X e contattando il venditore so arrivato alla conclusione che sia un vero e proprio bmc roadmachine anche xké é proprio così che l'ha chiamato il venditore sulla mail con varie foto che avevo chiesto e mi hanno anche proposto varie verniciature....
Non voglio certo un tarocco ma tra i tanti visti era l'unico che ha forme un po' più particolari rispetto al resto ma credevo che fosse diciamo ispirato al bmc
Comunque confrontando le tabelle non tutte le misure corrispondono

gssergio · 3 Febbraio 2020

@serva86 può essere che siano similari ma non uguali al BMC, d'altro canto certi telai riprendono forme di quelli di marche più blasonate. Non credo, comunque, che costelo faccia imitazioni o ne venda o per lo meno non ne ho mai visti venduti da lui.
P.s. tutto può essere. Metti il link del prodotto.

serva86 · 3 Febbraio 2020

gssergio ha scritto:
@serva86 può essere che siano similari ma non uguali al BMC, d'altro canto certi telai riprendono forme di quelli di marche più blasonate. Non credo, comunque, che costelo faccia imitazioni o ne venda o per lo meno non ne ho mai visti venduti da lui.
P.s. tutto può essere. Metti il link del prodotto.

Come dicevo se vai a guardare le tabelle di bmc e costelo non tutto combacia perfettamente ma sempre se dicono il vero.
Non sono certamente molto esperto ma la cosa che mi "puzza" è che sulla mail proprio loro hanno chiamato il telaio BMC 2020 ROADMACHINE 01 a differenza del negozio aliexpress in cui lo chiamano Speedmachine X e non c'è alcun riferimento al marchio costelo e dalle foto che mi hanno inviato è evidente che ci sia una "contraffazione" del marchio bmc (a meno che le foto non siano realmente un bmc) poi se il telaio sia realmente uguale non è facile saperlo/capirlo anche se dicono che total black non ha problemi
L'unico link che ho è del negozio aliexpress costelo sports company Ltd (2011)mentre nel negozio costelo official store (più recente del 2018) questo telaio non c'è poi non so quale sia veramente il negozio ufficiale anche perché di costelo non ho trovato nemmeno un sito web o simili, quello che posso dire che questo telaio non l'ho trovato solo qui
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serva86 · 3 Febbraio 2020

Rettifico ho trovato lo stesso telaio anche qui Taiwan bici store che sembra non "appoggiarsi ad alcun marchio" infatti son tutti telai senza scritte di palesi contraffazioni come succede in altri store ali
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come invece fa l'altro store "costelo sport company" che vende solo costelo.
Alla fine inizio a pensare che sto telaio con costelo non c'entri niente, sarebbe da capire chi sia veramente l'unico rivenditore ufficiale del "marchio costelo"

FrankMar · 3 Febbraio 2020

Simone095 ha scritto:
C'è un modo per riconoscere un pezzo contraffatto ben fatto dall'originale?
Per esempio l'attacco manubrio fsa os 99, se uno volesse acquistarlo usato su internet come può evitare di prendere una fregatura?

Mettiamo che vernice viti ecc sono identici, hanno numeri seriali per riconoscerli?

3 anni fa ho acquistato via Internet un reggisella FSA K-Force per circa 110€
Era fatto molto bene ma ho notato che mancava la scritta "front" sulla culla dove si posiziona il telaio della sella. Allora mi sono insospettito e ho cercato le immagini su Internet degli originali confrontandole con l'oggetto in mio possesso e ho notato altre piccole mancanze/differenze.
Ho scritto quindi al venditore per chiedere se il reggisella era originale (come indicato nel suo sito), allegando le foto e le differenze riscontrate e mi ha risposto che lui ne aveva venduti diversi senza riscontrare problemi e che comunque mi avrebbe restituito la somma se volevo. Ho accettato la restituzione!
Per ulteriore conferma ho mandato le foto a FSA e anche loro mi hanno confermato che con ogni probabilità era una copia contraffatta.
ciao.
Morale: le copie sono fatte molto bene ma i piccoli particolari ti permettono di capire se è una contraffazione (forse)

serva86 · 6 Febbraio 2020

Avevo mandato un messaggio a costelo official store x informazioni sul telaio Speedmachine X che non hanno sul loro shop di aliexpress e la risposta è stata questa

vancoso · 27 Dicembre 2024

Mi arriva oggi questa mail da Aliexpress, per una catena che ho comprato ma non ancora montato. Il venditore oggi ha lo store vuoto

KMC sul sito ha una pagina dedicata ai falsi (https://www.kmcchain.eu/service/fake-chains) e verificando la mia sembrerebbe originale, oppure un falso ben fatto, per cui penso la proverò comunque.

Speriamo che tu stia bene. La tua soddisfazione è della massima importanza per noi e ci impegniamo per garantire che i prodotti disponibili sulla nostra piattaforma soddisfino gli standard attesi. Abbiamo identificato un potenziale problema di non conformità in un prodotto che hai acquistato di recente. L'ID dell'ordine è ----, il nome del prodotto è KMC Bike Chain X8 X9 X10 X11 X12 Bicycle Chain 8/9/10/11/12 Speed Road MTB Bike Crankset Compatible SRAM 8 9 10 11 12s e la causa del potenziale problema è Intellectual Property Infringements.

Prendiamo molto sul serio la tua sicurezza e soddisfazione, pertanto ci teniamo ad avvisarti prontamente del problema per garantire che la tua esperienza di acquisto con noi avvenga nel rispetto delle leggi in vigore e corrisponda alle tue aspettative.

Puoi contattare il venditore per richiedere maggiori informazioni e, nel caso in cui il prodotto sia effettivamente illegale, negoziare una soluzione (ad esempio puoi richiedere l'indirizzo del venditore per effettuare il reso del prodotto).

Se al contrario non dovessi effettivamente riscontrare alcun problema con il prodotto, ti preghiamo di ignorare questo messaggio. In caso di dubbi sul prodotto o di ulteriori domande, contatta direttamente il venditore. Ci scusiamo per gli eventuali disagi causati.

**Contatta il venditore:** vai alla sezione "I miei ordini" e seleziona l'ordine in questione. Da lì, potrai contattare il venditore per parlare delle tue preoccupazioni in merito al prodotto. Il venditore potrebbe essere in grado di fornirti ulteriori informazioni. Se hai effettuato l'acquisto per qualcun altro, informa il destinatario del problema. Le informazioni sul venditore sono disponibili nella pagina informativa del prodotto.

Grazie per aver scelto AliExpress, siamo qui per assisterti in ogni fase del percorso.

Cordiali saluti,
AliExpress

Nota: questa e-mail è stata generata automaticamente da AliExpress. Non rispondere direttamente. In caso di domande, contatta il "Servizio online".

bicilook · 28 Dicembre 2024

vancoso ha scritto:
Mi arriva oggi questa mail da Aliexpress, per una catena che ho comprato ma non ancora montato. Il venditore oggi ha lo store vuoto

KMC sul sito ha una pagina dedicata ai falsi (https://www.kmcchain.eu/service/fake-chains) e verificando la mia sembrerebbe originale, oppure un falso ben fatto, per cui penso la proverò comunque.

Ma se compri una catena KMC su AliExpress non ti viene il... dubbio per non dire certezza... che sia un tarocco...???

vancoso · 28 Dicembre 2024

bicilook ha scritto:
Ma se compri una catena KMC su AliExpress non ti viene il... dubbio per non dire certezza... che sia un tarocco...???

ovviamente la possibilità la tengo in conto, ma essendo un'azienda taiwanese mi sembrerebbe anche normale nel caso vendesse su marketplace cinesi, non è che su AliX ci siano solo tarocchi..
In ogni caso, più che l'oggetto in se, mi ha sorpreso positivamente la mail da aliexpress e l'attenzione (almeno di facciata) sul tema

lupin IV · 28 Dicembre 2024

vancoso ha scritto:
ovviamente la possibilità la tengo in conto, ma essendo un'azienda taiwanese mi sembrerebbe anche normale nel caso vendesse su marketplace cinesi, non è che su AliX ci siano solo tarocchi..
In ogni caso, più che l'oggetto in se, mi ha sorpreso positivamente la mail da aliexpress e l'attenzione (almeno di facciata) sul tema

In effetti mi sembra paradossale avere il sito pieno zeppo di tarocchi senza alcun controllo e poi mandare mail tipo questa.

gushle · 28 Dicembre 2024

anch'io ricevetti una mail del genere, ma non era specificato il prodotto. Che Aliexpress sia piena di KMC, Shimano, ecc non legittimi non mi sorprende e penso non sia una novità. Bisognerebbe capire bene di che si tratta: non escluderei che si tratti di prodotti pari o quasi all'originale ma che semplicemente finiscono direttamente sul mercato con branding tarocco invece di finire a chi li commissiona, considerato che è capitato anche a me di prendere materiale KMC o Shimano che mi è parso uguale all'originale, ma di cui packaging o negozio distributore non mi hanno convinto al 100%

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