cosa avete mangiato? (parte 9)

[SoftMachine]

Sì, ad un certo punto penso anche io che se ci presenta su un forum di bici come esperti e accademici, facendo affermazioni perentorie (che in ambito scientifico pochi tendono a fare, proprio per evidenti difficoltà epistemologiche nell'affermare la Verità assoluta di una teoria), si debba abbandonare il nick e firmarsi dando modo di verificare se credenziali e autorevolezza siano reali o al limite della millanteria... altrimenti resta una opinione come un'altra, magari da leggere con un filo più di attenzione, ma nulla di più

Scrivo su di un forum, come fanno molti ed esprimo opinioni, pensieri e quant'altro.
Non millanto nulla ma certo, quando si affrontano determinati argomenti, semplicemente ritengo che la formazione accademica sia fondamentale, e che non basti tutta la buona volontà del mondo e il googlare alla ricerca di tutto e di piu' per riuscire a filtrare informazioni quando, per l'appunto, non si hanno le basi fondamentali.
Scrivo il meno possibile in questo topic ma, probabilmente, è già troppo

Me ne dolgo e faccio ammenda.

Prodotti bici scontati

 

[gx2]

IGF1, fattori di crescita...
In sintesi, evitali.

Ehm...non è proprio così.
Cerca di evitare farine raffinate, zucchero raffinato, riso brillato (o bianco). Semplice.
Enormità di studi scientifici a supporto.

Il corpo umano è una macchina complessa ma profondamente adattabile. Sopporta cose inenarrabili ma, generalmente, alla fine presenta il conto. Non in un paio di anni, di solito.

Ecco, come immaginavo...



Zucchero bianco, farine raffinate = male. Senza se e senza ma.
E pizzerie che utilizzano farina 2 per impastare ne conosco poche.
Una è nella mia zona che campa con i pazienti di un medico che conosco...

Ma, la domanda era a me rivolta e, semplicemente, io rispondo. Non mi pare difficile. Cosi' come non mi pare difficile dire che non ho mai scritto che se mangi latticini e farine raffinate di certo ti viene un cancro.
Ci sono semplicemente delle evidenze scientifiche alle quali IO faccio riferimento.
Quello che tu chiami terrorismo psicologico, altri chiamano prevenzione.
Con questo, chiudo

perdonami ma dai post scritti da te, elencati sopra, si evince proprio il contrario
Da un accademico o medico o scenziato, qualunque cosa tu sia, mi aspetterei una maggior precisione. Non hai fatto accenno in nessun messaggio a quantità e qualità

 

[SoftMachine]

perdonami ma dai post scritti da te, elencati sopra, si evince proprio il contrario
Da un accademico o medico o scenziato, qualunque cosa tu sia, mi aspetterei una maggior precisione. Non hai fatto accenno in nessun messaggio a quantità e qualità

Zucchero bianco, farine raffinate e latticini andrebbero evitati.
Si evince il contrario relativamente a cosa?
Il termine "evitare" non ti è chiaro?
Non è sufficientemente preciso?
E qui chiudo davvero perchè mi sembra che ci sia volonta di inutile provocazione e null'altro.
Au revoir

 

[gx2]

Scrivo su di un forum, come fanno molti ed esprimo opinioni, pensieri e quant'altro.
Non millanto nulla ma certo, quando si affrontano determinati argomenti, semplicemente ritengo che la formazione accademica sia fondamentale, e che non basti tutta la buona volontà del mondo e il googlare alla ricerca di tutto e di piu' per riuscire a filtrare informazioni quando, per l'appunto, non si hanno le basi fondamentali.
Scrivo il meno possibile in questo topic ma, probabilmente, è già troppo

Me ne dolgo e faccio ammenda.

Perdonami, ancora, ma non rappresenti il mondo accademico in toto, ma solo una parte, se non solo te stesso
Tutti quelli che scrivono sul forum lo fanno su base personale. Se non scrivono solo su base personale sarebbe buona norma di educazione fornire credenziali di ciò che si è o rappresenta.

ps. va bene non iniziare la guerra di link, ma almeno in privato potresti mandarmi qualche studio. Meglio se l'oggetto dello studio sono sportivi in buona salute

 

[gx2]

Zucchero bianco, farine raffinate e latticini andrebbero evitati.
Si evince il contrario relativamente a cosa?
Il termine "evitare" non ti è chiaro?
Non è sufficientemente preciso?
E qui chiudo davvero perchè mi sembra che ci sia volonta di inutile provocazione e null'altro.
Au revoir

perdonami ancora, non per spirito polemico, e ti chiedo scusa in anticipo, spero di non essere frainteso
ma se scrivi "evitare" "= male senza se e senza ma" è implicito (anche se non lo scrivi) che mangiando questi alimenti, senza accennare a quantità e qualità, quindi in modo assolutistico, mi venga qualche malattia.
Ti chiedo solo di essere più cauto e preciso quando scrivi certe affermazioni ed eventualmetne se ritieni di rappresentare una categoria, di mostrare le referenze.
Ovviamente puoi tranquillamente disattendere la mia richiesta

 

[SoftMachine]

Perdonami, ancora, ma non rappresenti il mondo accademico in toto, ma solo una parte, se non solo te stesso
Tutti quelli che scrivono sul forum lo fanno su base personale. Se non scrivono solo su base personale sarebbe buona norma di educazione fornire credenziali di ciò che si è o rappresenta.

ps. va bene non iniziare la guerra di link, ma almeno in privato potresti mandarmi qualche studio. Meglio se l'oggetto dello studio sono sportivi in buona salute

Chiunque scrive su basi personali. E dunque?
Se scrivo al Prof. Berrino, mi risponde su basi personali filtrate da cultura accademica e mi esprime opinioni personali supportate da casistica, esperienza, studi scientifici e ricerca. E allora?
Qual'e' il problema, il fatto che io attribuisca alla formazione accademica ed allo studio una importanza basilare? Fattene una ragione, per me cosi' è. Altrimenti il giorno in cui decidero' di costruire una casa mi rivolgero' ad un panettiere piuttosto che ad un ingegnere per il calcolo dei cementi armati.
Certo, un panettiere informato, che legge molto ed utilizza googgle in maniera perfetta, ma pur sempre un panettiere.

 

[SoftMachine]

perdonami ancora, non per spirito polemico, e ti chiedo scusa in anticipo, spero di non essere frainteso
ma se scrivi "evitare" "= male senza se e senza ma" è implicito (anche se non lo scrivi) che mangiando questi alimenti, senza accennare a quantità e qualità, quindi in modo assolutistico, mi venga qualche malattia.
Ti chiedo solo di essere più cauto e preciso quando scrivi certe affermazioni ed eventualmetne se ritieni di rappresentare una categoria, di mostrare le referenze.
Ovviamente puoi tranquillamente disattendere la mia richiesta

Evitare. Evidenze scientifiche alle quali mi rifaccio mostrano indubbie correlazioni tra alcuni tipi di alimenti e probabilità di insorgenza di neoplasie.
Vi sono evidenze scientifiche sulla correlazione tra fumo e tumori eppure conosco persone decedute a 98 anni senza che manifestassero carcinoma o quant'altro. Ed allora? Stai facendo inutile e sterile polemica, è fin troppo evidente.

 

[kikhit]

Scrivo su di un forum, come fanno molti ed esprimo opinioni, pensieri e quant'altro.
Non millanto nulla ma certo, quando si affrontano determinati argomenti, semplicemente ritengo che la formazione accademica sia fondamentale, e che non basti tutta la buona volontà del mondo e il googlare alla ricerca di tutto e di piu' per riuscire a filtrare informazioni quando, per l'appunto, non si hanno le basi fondamentali.
Scrivo il meno possibile in questo topic ma, probabilmente, è già troppo

Me ne dolgo e faccio ammenda.

La formazione accademica è fondamentale in base al contesto, su un forum di bici è apprezzata, certo, ma non fa alcuna differenza e conta come una qualsiasi altra opinione, in un centro di ricerca o in un ateneo ha un peso ben diverso, così come su un forum specialistico di biologia e scienza della nutrizione. Il contesto fa la differenza.
E, soprattutto, come già ti dissi in passato, rimarcare questo fatto delle 'competenze accademiche' due volte per ogni post (iperbole mia, ma ci siamo vicini), è quanto mai stucchevole, un filo borioso e pure inutile, se non vi è un riscontro fattuale e non vi è possibilità di verifica delle credenziali.

Se la tua è opinione, lascia che sia tale, senza di continuo rimarcare la formazione, congressi, ricerche e menate varie. Per fortuna qui sul forum è pieno di ingegneri che non fanno riferimento continuo alle proprie competenze accademiche quando si tratta di parlare di freni a disco, geometrie, materiali... esprimono un'opinione con competenza e umiltà senza rimarcare ogni tre per due una presunta superiorità gnoseologica dovuta ai propri studi e attività lavorative.

Per me sei softmachine e 'basta', uno qualunque di cui leggo spesso con interesse i post, ma che valgono quanti quelli di [MENTION=37809]talpa[/MENTION] o [MENTION=12152]gx2[/MENTION], tanto per citare due utenti a caso. Se invece di softmachine leggessi un post di un tal Research fellow Pinco Pallo magari il peso sarebbe diverso e i ripetuti riferimenti alla formazione accademica sarebbero meglio tollerati

 

[gx2]

Chiunque scrive su basi personali. E dunque?
Se scrivo al Prof. Berrino, mi risponde su basi personali filtrate da cultura accademica e mi esprime opinioni personali supportate da casistica, esperienza, studi scientifici e ricerca. E allora?
Qual'e' il problema, il fatto che io attribuisca alla formazione accademica ed allo studio una importanza basilare? Fattene una ragione, per me cosi' è. Altrimenti il giorno in cui decidero' di costruire una casa mi rivolgero' ad un panettiere piuttosto che ad un ingegnere per il calcolo dei cementi armati.
Certo, un panettiere informato, che legge molto ed utilizza googgle in maniera perfetta, ma pur sempre un panettiere.

ma ci mancherebbe che tu non possa avere una tua idea, basata su ciò che ritieni più opportuno. Ma, per etica anche accademica, non puoi spacciarla per verità assoluta, quando non può esserlo.

Io non metto in dubbio che ci sia del vero in quello che dici eh, sono io il primo a limitare le proteine animali e la carne, ma i modi, secondo me, sono discutibili, e lo sono ancor più se tenuti da una persona che dice di far parte o anche solo frequentare il mondo accademico/scientifico.
Sto solo dicendo questo, puoi, naturalmente non essere d'accordo, ma rispettare quello che sto dicendo.

 

[SoftMachine]

La formazione accademica è fondamentale in base al contesto, su un forum di bici è apprezzata, certo, ma non fa alcuna differenza e conta come una qualsiasi altra opinione, in un centro di ricerca o in un ateneo ha un peso ben diverso, così come su un forum specialistico di biologia e scienza della nutrizione. Il contesto fa la differenza.
E, soprattutto, come già ti dissi in passato, rimarcare questo fatto delle 'competenze accademiche' due volte per ogni post (iperbole mia, ma ci siamo vicini), è quanto mai stucchevole, un filo borioso e pure inutile, se non vi è un riscontro fattuale e non vi è possibilità di verifica delle credenziali.

Se la tua è opinione, lascia che sia tale, senza di continuo rimarcare la formazione, congressi, ricerche e menate varie. Per fortuna qui sul forum è pieno di ingegneri che non fanno riferimento continuo alle proprie competenze accademiche quando si tratta di parlare di freni a disco, geometrie, materiali... esprimono un'opinione con competenza e umiltà senza rimarcare ogni tre per due una presunta superiorità gnoseologica dovuta ai propri studi e attività lavorative.

Per me sei softmachine e 'basta', uno qualunque di cui leggo spesso con interesse i post, ma che valgono quanti quelli di [MENTION=37809]talpa[/MENTION] o [MENTION=12152]gx2[/MENTION], tanto per citare due utenti a caso. Se invece di softmachine leggessi un post di un tal Research fellow Pinco Pallo magari il peso sarebbe diverso e i ripetuti riferimenti alla formazione accademica sarebbero meglio tollerati

I riferimenti alla formazione accademica non li utilizzo di certo per millantare o accreditare cio' che scrivo ma, semplicemente, perchè quando si parla di argomenti sensibili quali, ad esempio, l'alimentazione, c'e' la tendenza a credere che poche o molte letture bastino a fornire informazioni sufficienti a ritenersi esperti.
Non amo la cultura del riporto, farei le stesse distinzioni se si parlasse di ingegneria o di fisica.
Come ho già detto, scrivo molto poco, il meno possibile in questo topic. Sono Softmachine e, semplicemente, esprimo opinioni facendo notare che l'argomento alimentazione è sensibile e che richiede, a mio parere, approfondimento e studio concreto e accademico.
Pensi che io lo rimarchi troppo? Puo' essere, me ne dispiaccio ma lo penso.

 

[garamant]

cosa si può sostituire allo yogurt la mattina? Purtroppo non riesco proprio a mandarlo giù, mi da un senso di nausea. Ultimamente l'ho addolcito con sciroppo d'acero,ma non so se è una buona abitudine

 

[SoftMachine]

ma ci mancherebbe che tu non possa avere una tua idea, basata su ciò che ritieni più opportuno. Ma, per etica anche accademica, non puoi spacciarla per verità assoluta, quando non può esserlo.

Io non metto in dubbio che ci sia del vero in quello che dici eh, sono io il primo a limitare le proteine animali e la carne, ma i modi, secondo me, sono discutibili, e lo sono ancor più se tenuti da una persona che dice di far parte o anche solo frequentare il mondo accademico/scientifico.
Sto solo dicendo questo, puoi, naturalmente non essere d'accordo, ma rispettare quello che sto dicendo.

Se non rispettassi quello che scrivi, no ti risponderei. Appena riesco, ti mando in MP qualche studio che ritengo attinente e qualche consiglio alla lettura. Sempre che ti faccia piacere, altrimenti libero di cestinare, naturalmente.

 

[gx2]

Se non rispettassi quello che scrivi, no ti risponderei. Appena riesco, ti mando in MP qualche studio che ritengo attinente e qualche consiglio alla lettura. Sempre che ti faccia piacere, altrimenti libero di cestinare, naturalmente.

ovvio che mi faccia piacere, non te lo chiedo per spirito polemico. Anzi mi offenderei se non lo facessi

 

[sepica]

lo yogurt Greco (ricco di proteine e povero di grassi) con miele e noci e fantasmagorico ....provalo...

 

[senzasosta]

Dal mio punto di vista alcuni studi accademici possono essere utili, ma ho imparato a basarmi sulle esperienze personali.

Ogni fisico reagisce in modo diverso allo stesso alimento, ad esempio se io mangio un panino con formaggio e miele vado in crampi subito e mi spengo, questo non vuol dire che a tutti faccia lo stesso effetto.

Per trovare un alimentazione che non mi dia problemi, ho testato tanti alimenti, ho sbagliato tanto, ho provato ad eliminare gli alimenti uno ad uno fino a quando non trovavo qual era quello che mi generava la "disfunzione".
E ci sono voluti mesi per avere un risultato efficiente, ed ancora oggi qualche volta mi piace cambiare per provare, anche se nella settimana precedente la gara, mangio dal lunedi alla domenica mattina sempre le stesse cose, come durante le gf, uso solo determinate barrette, gel e panini.

 

[Petgold969]

Credo che comunque il discorso di [MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION] esuli dal fatto che uno sia o no uno sportivo. Che determinati cibi vadano limitati o meglio ancora eliminati in favore di altri non è che lo dice lui ma gente come Veronesi o Berrino, e lo ripetono da anni. Andare a contestare queste informazioni lo vedo come un voler peccare di presunzione.

 

[turo91]

cosa si può sostituire allo yogurt la mattina? Purtroppo non riesco proprio a mandarlo giù, mi da un senso di nausea. Ultimamente l'ho addolcito con sciroppo d'acero,ma non so se è una buona abitudine

Lo sciroppo d'acero è praticamente zucchero liquido, cosa vuoi che ti faccia?
Tra l'altro con lo Yogurt è fantastico

 

[kikhit]

Dal mio punto di vista alcuni studi accademici possono essere utili, ma ho imparato a basarmi sulle esperienze personali.

Ogni fisico reagisce in modo diverso allo stesso alimento...

sì, ma occhio a non cadere in un falso relativismo scientifico (e te lo dice un fan del relativismo culturale )

I riferimenti alla formazione accademica non li utilizzo di certo per millantare o accreditare cio' che scrivo ma, semplicemente, perchè quando si parla di argomenti sensibili quali, ad esempio, l'alimentazione, c'e' la tendenza a credere che poche o molte letture bastino a fornire informazioni sufficienti a ritenersi esperti.
Non amo la cultura del riporto, farei le stesse distinzioni se si parlasse di ingegneria o di fisica.
Come ho già detto, scrivo molto poco, il meno possibile in questo topic. Sono Softmachine e, semplicemente, esprimo opinioni facendo notare che l'argomento alimentazione è sensibile e che richiede, a mio parere, approfondimento e studio concreto e accademico.
Pensi che io lo rimarchi troppo? Puo' essere, me ne dispiaccio ma lo penso.

vedi, c'è una differenza sostanziale nel sostenere che un determinato argomento richieda uno studio accademico (ma qualsiasi ambito scientifico lo richiederebbe), e nel sostenere che la propria formazione accademica (solo dichiarata e non dimostrata) permetta di poter esprimere opinioni credibili su un determinato argomento... e tu spesso oscilli tra le due cose, sbilanciandoti volentieri verso le seconda, scordando che, come detto su, il contesto presente è tale da consentire a tutti di esprimere opinioni su un livello pari (un forum di bici in cui ci si scambia opinioni e esperienze, non di ricercatori, dove si cerca di dimostrare la propria conoscenza).

Credo che comunque il discorso di [MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION] esuli dal fatto che uno sia o no uno sportivo. Che determinati cibi vadano limitati o meglio ancora eliminati in favore di altri non è che lo dice lui ma gente come Veronesi o Berrino, e lo ripetono da anni. Andare a contestare queste informazioni lo vedo come un voler peccare di presunzione.

Che io presti fiducia e accetti l'opinione scientifica di coloro che invitano a limitare certi alimenti (cosa che personalmente condivido e che applico, senza però troppi dogmi), non vuol comunque dire che questa sia verità eterna ed assoluta... la scienza segue un percorso dialettico molto importante e articolato, per fortuna, e non è costituita, per sua natura, da verità incontrovertibili (altrimenti sarebbe un dogma, appunto, ma questi li lasciamo alle fedi e alle religioni).
Che queste cose le sostengano pubblicamente persone che hanno un chiaro percorso accademico verificabile, le rende ancor più degne di attenzione, che le sostenga, facendo riferimento alla propria formazione accademica, qualcuno la cui formazione accademica non è verificabile, mi perplime invece un po'. Diciamo che è una critica nel metodo e non nel merito

 

[msmtrt1]

Sì, ad un certo punto penso anche io che se ci presenta su un forum di bici come esperti e accademici, facendo affermazioni perentorie (che in ambito scientifico pochi tendono a fare, proprio per evidenti difficoltà epistemologiche nell'affermare la Verità assoluta di una teoria), si debba abbandonare il nick e firmarsi dando modo di verificare se credenziali e autorevolezza siano reali o al limite della millanteria... altrimenti resta una opinione come un'altra, magari da leggere con un filo più di attenzione, ma nulla di più

La formazione accademica è fondamentale in base al contesto, su un forum di bici è apprezzata, certo, ma non fa alcuna differenza e conta come una qualsiasi altra opinione, in un centro di ricerca o in un ateneo ha un peso ben diverso, così come su un forum specialistico di biologia e scienza della nutrizione. Il contesto fa la differenza.
E, soprattutto, come già ti dissi in passato, rimarcare questo fatto delle 'competenze accademiche' due volte per ogni post (iperbole mia, ma ci siamo vicini), è quanto mai stucchevole, un filo borioso e pure inutile, se non vi è un riscontro fattuale e non vi è possibilità di verifica delle credenziali.

Se la tua è opinione, lascia che sia tale, senza di continuo rimarcare la formazione, congressi, ricerche e menate varie. Per fortuna qui sul forum è pieno di ingegneri che non fanno riferimento continuo alle proprie competenze accademiche quando si tratta di parlare di freni a disco, geometrie, materiali... esprimono un'opinione con competenza e umiltà senza rimarcare ogni tre per due una presunta superiorità gnoseologica dovuta ai propri studi e attività lavorative.

Per me sei softmachine e 'basta', uno qualunque di cui leggo spesso con interesse i post, ma che valgono quanti quelli di [MENTION=37809]talpa[/MENTION] o [MENTION=12152]gx2[/MENTION], tanto per citare due utenti a caso. Se invece di softmachine leggessi un post di un tal Research fellow Pinco Pallo magari il peso sarebbe diverso e i ripetuti riferimenti alla formazione accademica sarebbero meglio tollerati

sì, ma occhio a non cadere in un falso relativismo scientifico (e te lo dice un fan del relativismo culturale )



vedi, c'è una differenza sostanziale nel sostenere che un determinato argomento richieda uno studio accademico (ma qualsiasi ambito scientifico lo richiederebbe), e nel sostenere che la propria formazione accademica (solo dichiarata e non dimostrata) permetta di poter esprimere opinioni credibili su un determinato argomento... e tu spesso oscilli tra le due cose, sbilanciandoti volentieri verso le seconda, scordando che, come detto su, il contesto presente è tale da consentire a tutti di esprimere opinioni su un livello pari (un forum di bici in cui ci si scambia opinioni e esperienze, non di ricercatori, dove si cerca di dimostrare la propria conoscenza).




Che io presti fiducia e accetti l'opinione scientifica di coloro che invitano a limitare certi alimenti (cosa che personalmente condivido e che applico, senza però troppi dogmi), non vuol comunque dire che questa sia verità eterna ed assoluta... la scienza segue un percorso dialettico molto importante e articolato, per fortuna, e non è costituita, per sua natura, da verità incontrovertibili (altrimenti sarebbe un dogma, appunto, ma questi li lasciamo alle fedi e alle religioni).
Che queste cose le sostengano pubblicamente persone che hanno un chiaro percorso accademico verificabile, le rende ancor più degne di attenzione, che le sostenga, facendo riferimento alla propria formazione accademica, qualcuno la cui formazione accademica non è verificabile, mi perplime invece un po'. Diciamo che è una critica nel metodo e non nel merito

Mi sono finora astenuto per evitare inutili polemiche ma quando ci vuole ci vuole.
Chiedo anche autorizzazione a [MENTION=21324]never give up![/MENTION] per poterti attribuire nuova repche non ti posso più dare...

 

[never give up!]

ecco, evitiamo inutili polemiche, flame, scontri...ecc...

grazie...


così, solo per ricordarlo...

p.s. sulle rep. i mod. non possono far nulla...