Curiosità gambe che non girano

Maxfire · 23 Marzo 2013

Non ho trovato nulla sull argomento.

La mia curiosità e relativa all effetto che fa si quando si finisce una salita le gambe anche se si sta in piano non girano se non dopo qualche minuto, come se si stesse ancora affrontando la salita.
Migliorando la mia condizione noto che questo fenomeno sta diminuendo.

Ora veniamo alle domande.

Cosa provoca questo strano fenomeno ?
C'entra niente l elasticità muscolare ?
È un problema di ossigenazione ?
Quale allenamento può arginare il problema ?

Saluti e grazie per i chiarimenti.

matroma92 · 23 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Non ho trovato nulla sull argomento.

La mia curiosità e relativa all effetto che fa si quando si finisce una salita le gambe anche se si sta in piano non girano se non dopo qualche minuto, come se si stesse ancora affrontando la salita.
Migliorando la mia condizione noto che questo fenomeno sta diminuendo.

Ora veniamo alle domande.

Cosa provoca questo strano fenomeno ?
C'entra niente l elasticità muscolare ?
È un problema di ossigenazione ?
Quale allenamento può arginare il problema ?

Saluti e grazie per i chiarimenti.

Da come lo descrivi il problema sembrerebbe dovuto all'accumulo di acido lattico, l'unico modo per migliorare è lavorare in soglia e oltre.

Maxfire · 23 Marzo 2013

matroma92 ha scritto:
Da come lo descrivi il problema sembrerebbe dovuto all'accumulo di acido lattico, l'unico modo per migliorare è lavorare in soglia e oltre.

Penso che sia una causa sicuramente plausibile.

Le sfr sono adatte per migliorare la soglia latticida ?
L'assunzione di bicarbonato potrebbe aiutare a contrastare l'aumento di produzione dell'acido lattico ?

Grazie

vigorelli 1954 · 23 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Penso che sia una causa sicuramente plausibile.

Le sfr sono adatte per migliorare la soglia latticida ?
L'assunzione di bicarbonato potrebbe aiutare a contrastare l'aumento di produzione dell'acido lattico ?

Grazie

Ma il bicarbonato me lo dava mia nonna per fare il ruttino :bleah:ma di che state parlando?

Maxfire · 23 Marzo 2013

vigorelli 1954 ha scritto:
Ma il bicarbonato me lo dava mia nonna per fare il ruttino :bleah:ma di che state parlando?

Per esempio leggi qui :

http://m.my-personaltrainer.it/bicarbonato.htm

vigorelli 1954 · 23 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Per esempio leggi qui :

[url]http://m.my-personaltrainer.it/bicarbonato.htm[/URL]

OK max ma che schifo però Preferisco che mi vengano i crampi quando è il momento .......e poi se porta la dissenteria .......non fa per me

mag · 23 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Penso che sia una causa sicuramente plausibile.

Le sfr sono adatte per migliorare la soglia latticida ?
L'assunzione di bicarbonato potrebbe aiutare a contrastare l'aumento di produzione dell'acido lattico ?

Grazie

Io credo che questi problemi si risolvano al 99.99% con un allenamento adeguato, non cercando di nasconderne lo 0.01% a colpi di chimica

mag · 23 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Per esempio leggi qui :

http://m.my-personaltrainer.it/bicarbonato.htm

"miglioramento della prestazione di circa 2,9 secondi su 800m grazie all'assunzione di bicarbonato" ...

sarebbe in cima all'elenco delle sostanze dopanti vietate

copia e incolla da albanesi.it

Purtroppo l'unico studio su questo problema è quello del 1983 di Wilkes che è stato ripreso e diffuso in tutto il mondo per il risultato a cui era giunto: la prestazione di sei mezzofondisti sugli 800 m era migliorata mediamente di 2,9" in seguito ad assunzione di 0,3 g per kg di peso di bicarbonato di sodio. Il dato è così eclatante che molti autori hanno da allora considerato l'assunzione di bicarbonato come doping. Altri studiosi nel mondo della corsa (fra cui Arcelli e Pizzolato) hanno riportato lo studio di Wilkes un po' troppo acriticamente, lasciando filtrare false illusioni. Basta provare: un'assunzione così massiccia, oltre a eventuali disturbi gastrointestinali, produce una situazione di alcalosi pregara (che fra l'altro potrebbe essere pericolosa) che limita la prestazione e una ritenzione idrica che può essere significativa. Inoltre, anche teoricamente, una massiccia assunzione di bicarbonato tampona sì l'acido lattico, ma, poiché l'acido carbonico libera ioni idrogeno, produce anidride carbonica che deve essere espulsa e causa l'uso dell'emoglobina come tampone per gli ioni idrogeno in eccesso.

vigorelli 1954 · 23 Marzo 2013

mag ha scritto:
Io credo che questi problemi si risolvano al 99.99% con un allenamento adeguato, non cercando di nasconderne lo 0.01% a colpi di chimica

Infatti però bisognerebbe anche fare a maxfire alcune domande per capire il problema, esempio : quanto sei allenato? quanto pesi ? da quanto vai in bici? come sei posizionato in bici? ed altre ancora per capire se questo non girare più le gambe a fine salita ( che salita? ) è dovuto ad un allenamento scarso o ad altri fattori .........un pò troppo vaga la domanda.
Il bicarbonato comunque lo prenderei ( malvolentieri) solo se mi fosse rimasto il mangiare sullo stomaco o forse meno schifosa la citrosodina ....

mag · 23 Marzo 2013

vigorelli 1954 ha scritto:
Infatti però bisognerebbe anche fare a maxfire alcune domande per capire il problema, esempio : quanto sei allenato? quanto pesi ? da quanto vai in bici? come sei posizionato in bici? ed altre ancora per capire se questo non girare più le gambe a fine salita ( che salita? ) è dovuto ad un allenamento scarso o ad altri fattori .........un pò troppo vaga la domanda.
Il bicarbonato comunque lo prenderei ( malvolentieri) solo se mi è rimasto il mangiare sullo stomaco o forse meno schifosa la citrosodina ....

hai assolutamente ragione. la mia nota purtroppo non era certo costruttiva, non ho dato un grande aiuto a maxfire; ma lo è solo perché io non sono in grado di dare consigli sull'allenamento e quindi ho solo espresso i miei dubbi sull'assunzione di sostanze per abbassare i fattori fisici limitanti.

p.s. io quando ho preso il bicarbonato (credo non meno di 10 anni fa) mi ricordo solo che piantavo dei ruttazzi allucinanti

vigorelli 1954 · 24 Marzo 2013

mag ha scritto:
hai assolutamente ragione. la mia nota purtroppo non era certo costruttiva, non ho dato un grande aiuto a maxfire; ma lo è solo perché io non sono in grado di dare consigli sull'allenamento e quindi ho solo espresso i miei dubbi sull'assunzione di sostanze per abbassare i fattori fisici limitanti.

p.s. io quando ho preso il bicarbonato (credo non meno di 10 anni fa) mi ricordo solo che piantavo dei ruttazzi allucinanti

:asd::asd::asd: .......però fa venire i denti bianchi

Maxfire · 24 Marzo 2013

vigorelli 1954 ha scritto:
Infatti però bisognerebbe anche fare a maxfire alcune domande per capire il problema, esempio : quanto sei allenato? quanto pesi ? da quanto vai in bici? come sei posizionato in bici? ed altre ancora per capire se questo non girare più le gambe a fine salita ( che salita? ) è dovuto ad un allenamento scarso o ad altri fattori .........un pò troppo vaga la domanda.
Il bicarbonato comunque lo prenderei ( malvolentieri) solo se mi fosse rimasto il mangiare sullo stomaco o forse meno schifosa la citrosodina ....

La storia del bicarbonato era una provocazione e in quanto tale a suscitato la discussione. Non ci penso nemmeno lontanamente a prenderlo.
L'unica cosa che prendo anche se di rado e una bustina di magnesio e potassio solo dopo aver fatto uno sforzo rilevante.

Rispondo per punti comme richiesto :

Quanto vai in bici : Sette mesi di cui gli ultimi tre in bdc.
Allenamento : 5650 km
Peso : 85
Posizionamento : in progress ossia sto alzando e arretrando la sella per trovare il corretto posizionamento, una volta trovato, adeguamento della lunghezza della pipa per la corretta distensione delle braccia. Per fortuna non ho nessun dolore anche dopo tre ore.

Salite : nel tempo ho aumentato sia la difficoltà, dislivello, che lunghezza. Oggi una salita al 5% lunga 1 km neanche la sento, mentre una salita di 2 km al 8% con punte di 19% mi provoca il problema di recupero a fine salita.

Con il bel tempo vorrei iniziare a fare qualche salita di 10 km così da migliorare la capacità di recupero.

O sarebbe meglio insistere con ripetute tipo sfr magari sulla salita di due km ?

matroma92 · 24 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
La storia del bicarbonato era una provocazione e in quanto tale a suscitato la discussione. Non ci penso nemmeno lontanamente a prenderlo.
L'unica cosa che prendo anche se di rado e una bustina di magnesio e potassio solo dopo aver fatto uno sforzo rilevante.

Rispondo per punti comme richiesto :

Quanto vai in bici : Sette mesi di cui gli ultimi tre in bdc.
Allenamento : 5650 km
Peso : 85
Posizionamento : in progress ossia sto alzando e arretrando la sella per trovare il corretto posizionamento, una volta trovato, adeguamento della lunghezza della pipa per la corretta distensione delle braccia. Per fortuna non ho nessun dolore anche dopo tre ore.

Salite : nel tempo ho aumentato sia la difficoltà, dislivello, che lunghezza. Oggi una salita al 5% lunga 1 km neanche la sento, mentre una salita di 2 km al 8% con punte di 19% mi provoca il problema di recupero a fine salita.

Con il bel tempo vorrei iniziare a fare qualche salita di 10 km così da migliorare la capacità di recupero.

O sarebbe meglio insistere con ripetute tipo sfr magari sulla salita di due km ?

Le salite lunghe non possono che farti bene. Sicuramente il tuo è un problema di accumulo di acido lattico, quindi per migliorare puoi lavorare sulle ripetute, magari sfruttando qualche salita breve, 1-2 km, e facendola più volte a tutta.

drino74 · 24 Marzo 2013

Le salite con pendenza oltre l'8% dovrebbero venir affrontate in agilità. Ti chiedo, è possibile che tu affronti tali salite con rapporti troppo duri e di conseguenza quando devi affrontare il cambio di ritmo hai le gambe imballate?
Io per migliorare tale inconveniente ogni tanto affronto una salita della mia zone con pendenza media proprio dell'8% lunga circa 1 km ma con la caratteristica che in cima spiana per altri 500 m prima di iniziare la discesa. Solitamente affronto la salita forte tra le 80 e le 85 rpm, ma allo scollinamento invece di riposare, calo un paio di denti e mi riporto alle 100 rpm per abituare le gambe alla tipologia di sforzo. Le prime volte la cosa non riesce proprio facile ma con il tempo i miglioramenti sono evidenti. Un ultima annotazione, tale esercizio non và fatto se sei già stanco o dopo giorni di carico in quanto potrebbe avere l'effetto contrario bloccandoti ancora di più.

vigorelli 1954 · 24 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
La storia del bicarbonato era una provocazione e in quanto tale a suscitato la discussione. Non ci penso nemmeno lontanamente a prenderlo.
L'unica cosa che prendo anche se di rado e una bustina di magnesio e potassio solo dopo aver fatto uno sforzo rilevante.

Rispondo per punti comme richiesto :

Quanto vai in bici : Sette mesi di cui gli ultimi tre in bdc.
Allenamento : 5650 km
Peso : 85
Posizionamento : in progress ossia sto alzando e arretrando la sella per trovare il corretto posizionamento, una volta trovato, adeguamento della lunghezza della pipa per la corretta distensione delle braccia. Per fortuna non ho nessun dolore anche dopo tre ore.

Salite : nel tempo ho aumentato sia la difficoltà, dislivello, che lunghezza. Oggi una salita al 5% lunga 1 km neanche la sento, mentre una salita di 2 km al 8% con punte di 19% mi provoca il problema di recupero a fine salita.

Con il bel tempo vorrei iniziare a fare qualche salita di 10 km così da migliorare la capacità di recupero.

O sarebbe meglio insistere con ripetute tipo sfr magari sulla salita di due km ?

Non è molto che vai in bdc, non hai il peso da scalatore e mi pare che tu non abbia ancora trovato la posizione ideale, magari per questo potresti farti aiutare da un biomeccanico.
Io credo che tu devi ancora abituarti alla salita e se fossi in te affronterei le salite lunghe con un ritmo almeno di 75 rpm senza scendere mai, tutto poi ti può aiutare a migliorare le tue prestazioni le SFR ( anche se la cosa non è condivisa da tutti ) gli scatti, i cambi di ritmo insomma a giorni alterni proverei un pò tutti i sistemi vecchi e nuovi per migliorare. Non dimenticare uscite in piano agili per recuperare con pazienza migliorerà la tua condizione e non dimenticare di metterti a dieta più leggero diventerai meno fatica farai ..........Buone pedalate

papalla · 24 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Quanto vai in bici : Sette mesi di cui gli ultimi tre in bdc.
Allenamento : 5650 km
Peso : 85
Posizionamento : in progress

direi che ti sei risposto da solo
sei solo poco allenato e per salire evidentemente ti sforzi molto, arrivi in cima in debito di ossigeno, con l'affanno e un discreto accumulo di acido lattico che ti imballa le gambe

allenati ad salire agile, molto agile in modo da non caricare i muscoli di acido lattico
questo ti costringerà (forse) a salire un pelino più piano perchè metterà in crisi cuore polmoni e apparato cardiocircolatorio prima delle gambe, ma ti permetterà di capire quale è l'anello debole: le gambe o il cuore/polmoni

a questo punto tara l'allenamento su questo (perchè potrebbe essere inutile fare sfr se devi ancora fare fondo e allenare recupero e consumo di ossigeno)

in ogni modo col tempo il fisico si abitua a posizione, sforzo ecc. ma ci vogliono anni non mesi

vigorelli 1954 · 24 Marzo 2013

papalla ha scritto:
direi che ti sei risposto da solo
sei solo poco allenato e per salire evidentemente ti sforzi molto, arrivi in cima in debito di ossigeno, con l'affanno e un discreto accumulo di acido lattico che ti imballa le gambe

allenati ad salire agile, molto agile in modo da non caricare i muscoli di acido lattico
questo ti costringerà (forse) a salire un pelino più piano perchè metterà in crisi cuore polmoni e apparato cardiocircolatorio prima delle gambe, ma ti permetterà di capire quale è l'anello debole: le gambe o il cuore/polmoni

a questo punto tara l'allenamento su questo (perchè potrebbe essere inutile fare sfr se devi ancora fare fondo e allenare recupero e consumo di ossigeno)

in ogni modo col tempo il fisico si abitua a posizione, sforzo ecc. ma ci vogliono anni non mesi

Parola di Pap ...... ciao carissimo siamo della stessa opinione

mag · 24 Marzo 2013

papalla ha scritto:
direi che ti sei risposto da solo
sei solo poco allenato e per salire evidentemente ti sforzi molto, arrivi in cima in debito di ossigeno, con l'affanno e un discreto accumulo di acido lattico che ti imballa le gambe

allenati ad salire agile, molto agile in modo da non caricare i muscoli di acido lattico
questo ti costringerà (forse) a salire un pelino più piano perchè metterà in crisi cuore polmoni e apparato cardiocircolatorio prima delle gambe, ma ti permetterà di capire quale è l'anello debole: le gambe o il cuore/polmoni

a questo punto tara l'allenamento su questo (perchè potrebbe essere inutile fare sfr se devi ancora fare fondo e allenare recupero e consumo di ossigeno)

in ogni modo col tempo il fisico si abitua a posizione, sforzo ecc. ma ci vogliono anni non mesi

Bello questo post. Conferma il mio pensiero sulla ricerca del punto di equilibrio fiato/gamba in salita e che quello che sto facendo, cioè in salita spingere piu sull'allenamento cuore e polmoni che gamba, è al momento la cosa giusta

tommi.r · 24 Marzo 2013

Maxfire ha scritto:
Non ho trovato nulla sull argomento.

La mia curiosità e relativa all effetto che fa si quando si finisce una salita le gambe anche se si sta in piano non girano se non dopo qualche minuto, come se si stesse ancora affrontando la salita.
Migliorando la mia condizione noto che questo fenomeno sta diminuendo.

Ora veniamo alle domande.

Cosa provoca questo strano fenomeno ?
C'entra niente l elasticità muscolare ?
È un problema di ossigenazione ?
Quale allenamento può arginare il problema ?

Saluti e grazie per i chiarimenti.

Probabilmente in salita sali un po' troppo duro, e questo potrebbe imballarti le gambe, prova ad andare più agile...può capitare quando sali di potenza...

Maxfire · 25 Marzo 2013

Intanto grazie dei consigli.

Il mio peso forma e' 79 kg e un mio obbiettivo, sicuramente così potrò salite più facilmente rispetto agli 85 kg attuali.

Sulle salite 8% metto il 39/27 fino a una settimana fa avevo il 39/25 che per me era troppo duro per salite con queste pendenze. Il miglioramento di alleggerimento e stato notevole, ho provato a fare dei strappi al 18-20% che con il 25 dovevo andare fuori sella ora con il 27 salgo da seduto.

Il ciclismo e uno sport complesso me ne sono accorto, questo primo anno mi sono ripromesso solo di fare più km possibili, dal prossimo anno inizierò a robottorizzarmi con cardio e conta frequenze pedalata. Per adesso mi diverto ma quando incontro altri ciclisti ed iniziano a scattare mi viene naturale correr gli appresso, all inizio con dificolta ora raggiunta una disceta gamba con più facilità.
Esco con l obbiettivo di andare tranquillo ma non ci riesco poi accendo Strava e anche li cercò di migliorarmi nei vari segmenti.
Sono stato da sempre competitivo ho fatto diversi sport compreso l alpinismo molto simile al ciclismo per sacrificio e fatica e aime' anche per la pericolosità.

Comunque se non riseco ad uscire per più di due giorni vado in astinenza, ieri e oggi niente uscite, non vedo l'ora che venga domani per uscire, in questo caso visti i due giorni di stop faccio 80km in pianura e dopodomani impegni permettendo giro con salite.

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