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Non credo proprio che norma e legge siano sinonimi...
Differenze fra norma e legge
- Creatore Discussione alecs77
- Data di inizio
Non credo proprio che norma e legge siano sinonimi...
Questo tuo intervento è una delle testimonianze dei disastri che fa internet ove si trova di tutto e il contrario di tutto per cui non si sa chi scrive le cose chi è, magari se ne ignora il contesto e quindi per l'una e l'altra cosa le si prende per oro colato senza nemmeno capirle.
Dunque, a parte che l'autore di quella brillante definizione, tal Stefano Moraschini non mi risulta sia un costituzionalista, e l'unica traccia del suo lavoro è la definizione che lui stesso ha messo in rete. La riporto:
Una sorta di tuttologo
Dopodichè venendo al merito di ciò che ha scritto, non ha affatto detto che norma e legge siano due cose diverse, ma ne ha solo confusionariamente dato due definizioni praticamente sovrapposte salvo alcune sfumature (come dire la differenza tra gatto e felino).
Già quando spiega che esistono norme giuridiche di fatto ammette che norma e legge siano la stessa cosa, essendo che la legge è una norma giurica. Aggiunge poi che possono esserci anche norme sociali e religiose, per cui se è vero che ci sono norme che non sono leggi, come appunto queste due ultime, le leggi sono invece norme (giuridiche).
Te lo riporto:
Dopodichè definisce la legge un atto normativo o insieme di norme giuridiche, avvalorandone l'identificazione.
Te lo riporto:
In un altro punto invece si contraddice egli stesso, prima definendo la norma imperativa poi dicendo che la legge deve essere rispettata in modo obbligatorio al contrario della norma....prima dici che la legge è una norma e che questa è imperativa, che ti salta poi in mente di dire che la legge va rispettata e la norma no?
Imperativo cosa vuol dire?Te lo riporto:
Sarebbe sempre bene capirle e vagliarle bene le cose che si leggono in internet.
Ultima modifica:
Mi sono fermato alla seconda riga del tuo intervento perché il tono era alquanto fastidioso, come accade un po' ogni volta che leggo qualcosa di tuo. Non so il lavoro che svolgi né gli studi che hai fatto ma posso garantirti che norma e legge non sono sinonimi e chi ha un minimo di cultura giuridica lo sa. Saluti.Questo tuo intervento è una delle testimonianze dei disastri che fa internet ove si trova di tutto e il contrario di tutto per cui non si sa chi scrive le cose chi è, magari se ne ignora il contesto e quindi per l'una e l'altra cosa le si prende per oro colato senza nemmeno capirle.
Dunque, a parte che l'autore di quella brillante definizione, tal Stefano Moraschini non mi risulta sia un costituzionalista, e l'unica traccia del suo lavoro è la definizione che lui stesso ha messo in rete. La riporto:
""""Stefano Moraschini si occupa di web dal 1999. Legge e scrive su, per, in, tra e fra molti siti, soprattutto i suoi, tra cui questo. Quando non legge e non scrive, nuota, pedala e corre. Oppure assaggia vini, birre e cibi. Fa anche altre cose, ma sono meno interessanti.""""
Una sorta di tuttologo
Dopodichè venendo al merito di ciò che ha scritto, non ha affatto detto che norma e legge siano due cose diverse, ma ne ha solo confusionariamente dato due definizioni praticamente sovrapposte salvo alcune sfumature (come dire la differenza tra gatto e felino).
Già quando spiega che esistono norme giuridiche di fatto ammette che norma e legge siano la stessa cosa, essendo che la legge è una norma giurica. Aggiunge poi che possono esserci anche norme sociali e religiose, per cui se è vero che ci sono norme che non sono leggi, come appunto queste due ultime, le leggi sono invece norme (giuridiche).
Te lo riporto:
"""Esistono tre tipi di norme: le norme giuridiche (regole del diritto), quelle sociali (regole della società) e quelle religiose (che vengono applicate allinterno della Chiesa)."""
Dopodichè definisce la legge un atto normativo o insieme di norme giuridiche, avvalorandone l'identificazione.
Te lo riporto:
"""Con il termine legge, invece, viene indicato un atto giuridico vero e proprio, che si basa su regole comportamentali, attraverso il quale il potere legislativo esercita la sua funzione (legge in senso formale), oppure atto normativo (legge in senso materiale) o insieme delle norme giuridiche che costituiscono lordinamento giuridico, ossia il diritto oggettivo."""
In un altro punto invece si contraddice egli stesso, prima definendo la norma imperativa poi dicendo che la legge deve essere rispettata in modo obbligatorio al contrario della norma....prima dici che la legge è una norma e che questa è imperativa, che ti salta poi in mente di dire che la legge va rispettata e la norma no?
Te lo riporto:
""""Le caratteristiche chiave di una norma sono la generalità, lastrattezza, la novità, limperatività, la positività, la bilateralità e lesteriorità.""""
""""La legge deve essere rispettata in modo obbligatorio, al contrario della norma,"""
Sarebbe sempre bene capirle e vagliarle bene le cose che si leggono in internet.
Questo tuo intervento è una delle testimonianze dei disastri che fa internet ove si trova di tutto e il contrario di tutto per cui non si sa chi scrive le cose chi è, magari se ne ignora il contesto e quindi per l'una e l'altra cosa le si prende per oro colato senza nemmeno capirle.
Dunque, a parte che l'autore di quella brillante definizione, tal Stefano Moraschini non mi risulta sia un costituzionalista, e l'unica traccia del suo lavoro è la definizione che lui stesso ha messo in rete. La riporto:
Una sorta di tuttologo
Dopodichè venendo al merito di ciò che ha scritto, non ha affatto detto che norma e legge siano due cose diverse, ma ne ha solo confusionariamente dato due definizioni praticamente sovrapposte salvo alcune sfumature (come dire la differenza tra gatto e felino).
Già quando spiega che esistono norme giuridiche di fatto ammette che norma e legge siano la stessa cosa, essendo che la legge è una norma giurica. Aggiunge poi che possono esserci anche norme sociali e religiose, per cui se è vero che ci sono norme che non sono leggi, come appunto queste due ultime, le leggi sono invece norme (giuridiche).
Te lo riporto:
Dopodichè definisce la legge un atto normativo o insieme di norme giuridiche, avvalorandone l'identificazione.
Te lo riporto:
In un altro punto invece si contraddice egli stesso, prima definendo la norma imperativa poi dicendo che la legge deve essere rispettata in modo obbligatorio al contrario della norma....prima dici che la legge è una norma e che questa è imperativa, che ti salta poi in mente di dire che la legge va rispettata e la norma no?
Te lo riporto:
Sarebbe sempre bene capirle e vagliarle bene le cose che si leggono in internet.
... Ti sei accorto che hai finito per dimostrare che tra le parole norma e legge non intercorre un rapporto di somiglianza (sinonimia), bensì di inclusione (la prima è iperonimo della seconda che ne è un iponimo: la seconda è necessariamente la prima, ma non vicecersa)?
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Ti deve essere sfuggito l'inizio del discorso.
E' stato contestato che dire buona norma e dire buona legge sia diverso.
Poichè la legge è una norma giuridica, diverso non è.
Che poi il significato di legge sia incluso in quello di norma, non ne fa due cose diverse a mio modo di vedere.
"norma e legge sono sinonimi... o mi sono perso qualcosa?"
L'hai scritto tu, e vero non è.
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Dalla sezione sinonimi e contrari dell'Enciclopedia Treccani:
norma /'nɔrma/ s. f. [dal lat. norma "squadra" (come strumento) e, fig., "regola"]. - 1. [tenuta di condotta stabilita d'autorità o convenuta di comune accordo: osservare, infrangere una n.] ≈ canone, (lett.) dettame, direttiva, disposizione, legge, precetto, prescrizione, principio, regola.
Qui il link:
http://www.treccani.it/vocabolario/norma_(Sinonimi-e-Contrari)
Mi pare che la vicenda si possa definirla chiarita, visto che l'enciclopedia Treccani è una fonte se non LA fonte, che chiarisce adeguatamente i significati in italiano.
Ultima modifica:
Perché ogni tanto leggo discussioni che saltano fuori dal nulla? Tipo il primo messaggio è un quote Si tratta di discussioni spostate?
Si tratta di discussioni spostate?
Sempre dalla sezione sinonimi e contrari della Enciclopedia Treccani:
legge /'ledʒ:e/ s. f. [lat. lex legis, prob. affine a legĕre, come equivalente del gr. légō "dire"]. - 1. [ciò che guida ogni condotta etica, sociale o giuridica: l. divina] ≈ canone, comandamento, dettame, norma, precetto, prescrizione, regola. ‖ direttiva, insegnamento. .................
Qui il link:
http://www.treccani.it/vocabolario/legge_(Sinonimi-e-Contrari)
Esatto. Discussioni magari interessanti o comunque da non cancellare, ma non inerenti il 3d ove si erano generate.Perché ogni tanto leggo discussioni che saltano fuori dal nulla? Tipo il primo messaggio è un quote
Ah ok, grazie, avevo pensato di avere qualche problema di visualizzazione del testo
fabiopon
Maglia Rosa
- 19 Novembre 2009
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- 60
- Bici
- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Certo che se apri tu il topic e poi rispondi così (e ne esci) alla prima contestazione, significa o che volevi aprire un flame o che hai pochi argomenti.
[emoji482]
tra l'altro per poter cogliere il significato di una parola occorre(rebbe) tener presente anche la locuzione all'interno della quale essa è adoperata.
E' vero che norma e legge possono sottendere significati diversi, ma nella maggioranza dei casi in cui esse vengono utilizzate finiscono per essere sinonimi.
La legge non è solo quella creata dal Legislatore in senso stretto (es. legge della strada; la legge della natura; la legge del mare; la legge del taglione ecc..) così come la "norma" non è solo quella contenuta nella legge (la grundnorm o norma fondamentale, la legge la crea, non ne è contenuta; la norma di buon senso; (nel)la norma intesa come parametro medio)
Sicchè quando l'accezione non è identificabile dal contesto o dalla locuzione, "norma" e "legge" possono ben funzionare come sinonimo del termine "regola".
Scusate la digressione torno immediatamente ad occuparmi di vini sul web..
E' vero che norma e legge possono sottendere significati diversi, ma nella maggioranza dei casi in cui esse vengono utilizzate finiscono per essere sinonimi.
La legge non è solo quella creata dal Legislatore in senso stretto (es. legge della strada; la legge della natura; la legge del mare; la legge del taglione ecc..) così come la "norma" non è solo quella contenuta nella legge (la grundnorm o norma fondamentale, la legge la crea, non ne è contenuta; la norma di buon senso; (nel)la norma intesa come parametro medio)
Sicchè quando l'accezione non è identificabile dal contesto o dalla locuzione, "norma" e "legge" possono ben funzionare come sinonimo del termine "regola".
Scusate la digressione torno immediatamente ad occuparmi di vini sul web..
Ultima modifica:
Esatto. Prendere un concetto buttato lì in rete dai tuttologi che popolano la rete e farne una verità diventa oltremodo pericoloso.
Tu pensa a fare F5 nei modi e tempi dovuti :-)
Non l'ho aperto io, se noti l'ha aperto samuelgol riportando come primo messaggio un mio post di un altro argomento, generando solo altra confusione. E tutto per arrivare alla conclusione che ha ragione, per questo l'ho tagliata corta. Come già detto a lui, noto che o gli si dà ragione o fa in modo di averla, con le buone o con le cattive, tagliando di qua e aprendo di là. Saluti
Citando LA fonte:
"sinonimo: Vocabolo o espressione che, in linea astratta e generale, ha lo stesso significato di un altro. La linguistica ha appurato come la sinonimia assoluta sia inesistente: anche in casi come viso-volto-faccia, opposto-contrario, scuro-buio, testard
stinato-caparbio-cocciuto, porta-uscio. Ciascuna parola infatti presenta caratteristiche proprie relative a componenti semantiche, LIVELLI STILISTICI, AMBITI D'USO, diffusione geografica ecc., che la rendono, sia pure di poco, diversa dalle altre vicine"Come vedi è questione di contesto, e il contesto non lo decidi tu: le pisciate di cane ed eventuali reazioni, le hai fatte diventare tu materia di diritto e non di semplice educazione (buona norma).
Saluti... ché vado in bici.
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A me pare che qui l'unico che vuol aver ragione per forza sei tu.
- Ti ho spiegato che l'argomento non ineriva la pisciata del cane sulla ruota della bici ma volendo approfondire ho dato modo a chi ne fosse interessato di leggere nella unica sezione in cui un argomento non di bici può essere ospitato.
-Ti ho dimostrato che la fonte da cui hai preso la notizia è un tuttologo/internettologo.
-Ti ho citato una fonte linguistica direi attendibile come la Treccani, che afferma che i due termini sono sinonimi.
Invero la questione legge diversa da norma non la ho posta io, ma un altro utente, al quale mi sono limitato a far notare che legge e norma hanno lo stesso significato, o quantomeno possono averlo ed era quello a cui mi riferivo.
Poichè tu hai detto chiaramente che non è vero che hanno lo stesso significato e che non sono sinonimi, mi sono limitato a dimostrarti il contrario.
Che poi il contesto del discorso possa dare anche significati diversi alla stessa parola, nessuno lo ha mai messo in discussione.
La stessa parola norma può avere molti altri significati, è persino una cittadina, oltre ad essere uno strumento di lavoro per misurazioni. Ma nel discorso da cui è nata la querelle, aveva il preciso significato di cosa va fatto e cosa non va fatto (portare o meno il sacchettino per raccogliere le deiezioni canine)....un comportamento sancito da una norma o legge se preferisci.
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Se ti dico che hai ragione vai in pace[emoji16]
Come dici tu mi avevi spiegato tutto ma ero io a non aver capito. Chiedo venia.
Saluti
P.s. La fonte da me citata è stata la prima trovata su Google ma potrei anche citare fonti autorevoli di costituzionalisti che spiegano la differenza tra norma e legge, ma tanto sono sicuro che continueresti ad aver ragione tu.
Ultima modifica:
Anche io avrei potuto citare la tesi del pescivendolo all'angolo. Invece ti ho citato la Treccani, che nella lingua italiana ha più valenza anche di un costituzionalista, che potrà essere un tecnico in fatto di diritto non di lingua italiana...cosa che io stavo usando, non essendo in un'aula di Tribunale ad emettere una sentenza (ove ci son termini specifici non sostituibili nemmeno da sinonimi). Quindi il tuo costituzionalista non servirebbe.
p.s. ci sono illustri costituzionalisti che vedono bocciarsi le proprie tesi o le proprie leggi, dalla Corte Costituzionale.
Ultima modifica:
E scommetto che qui sul forum tu sei la suprema Corte[emoji38] [emoji38] [emoji38]
Devo riconoscere comunque che hai una gran forza di volontà, se metti lo stesso impegno in bici sarai uno fortissimo!!
Saluti
-
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