Doping in altri sport

cresg82 · 12 Settembre 2023

bach7 ha scritto:
sulla "lucidità" invece fino a fine partita mi sento di dissentire completamente, indipendentemente se si tratti di sport amatoriale o professionistico.

Non ho detto che non si aiutano, semplicemente ci sono modi molto più semplici della EPO.
Per fare un esempio, a livello dilettantistico c'è gente che si beve una redbull prima di iniziare e una nell'intervallo e a fine partita è carica a molla.
Che la preparazione atletica sia di un livello altissimo non vi è dubbio, ma sottolineavo che è completamente diversa dagli sport di endurance e dopare un calciatore come si farebbe con un ciclista non avrebbe nessun senso oggi.

Doctor Speck ha scritto:
Infatti.
In tempi ormai risalenti, quando cominciarono a diffondersi i primi gps per uso sportivo (e aggiungo, il doping ematico nel calcio era probabilmente diffuso) avevano verificato che i migliori mediani correvano poco meno di 20km in una partita... considerando che ci sono anche le pause fa quasi una mezza maratona in 90' corsa a scatti e pause.... e poi l'EPO non servirebbe ai calciatori? Ecco magari ai portieri no, ma agli altri si

Statistiche ufficiali serie a https://www.legaseriea.it/it/serie-...layer/2022-23/MediaKm/Distanza-Media-Percorsa:
I top arrivano a 12km, la media è abbondantemente sotto i 10. Forse quelle della premier sono poco più alte, ma non di molto.

frejus82 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Non ho detto che non si aiutano, semplicemente ci sono modi molto più semplici della EPO.
Per fare un esempio, a livello dilettantistico c'è gente che si beve una redbull prima di iniziare e una nell'intervallo e a fine partita è carica a molla.
Che la preparazione atletica sia di un livello altissimo non vi è dubbio, ma sottolineavo che è completamente diversa dagli sport di endurance e dopare un calciatore come si farebbe con un ciclista non avrebbe nessun senso oggi.

Statistiche ufficiali serie a https://www.legaseriea.it/it/serie-...layer/2022-23/MediaKm/Distanza-Media-Percorsa:
I top arrivano a 12km, la media è abbondantemente sotto i 10. Forse quelle della premier sono poco più alte, ma non di molto.

Il riferimento alla Red bull come fosse chissà che lascia intuire quel che già avevo capito, ovvero che sul tema è un po' poco preparato. E non vuole essere una offesa.
Uno stimolante come la caffeina non ti cambia il motore, è un aiutino, ino ino ino. Molto molto marginal gain. Va bene forse all'oratorio o poco più in su.

frejus82 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Non ho detto che non si aiutano, semplicemente ci sono modi molto più semplici della EPO.
Per fare un esempio, a livello dilettantistico c'è gente che si beve una redbull prima di iniziare e una nell'intervallo e a fine partita è carica a molla.
Che la preparazione atletica sia di un livello altissimo non vi è dubbio, ma sottolineavo che è completamente diversa dagli sport di endurance e dopare un calciatore come si farebbe con un ciclista non avrebbe nessun senso oggi.

Statistiche ufficiali serie a https://www.legaseriea.it/it/serie-...layer/2022-23/MediaKm/Distanza-Media-Percorsa:
I top arrivano a 12km, la media è abbondantemente sotto i 10. Forse quelle della premier sono poco più alte, ma non di molto.

L'epo ti dà un recupero tra uno scatto e l'altro che lei non hai idea. L'ho visto usato da un amico.... in poche settimane miglioramento impressionante... 15 ripetute vo2max in salita, 5 minuti di recupero attivo ed era fresco come una rosa.

cresg82 · 12 Settembre 2023

frejus82 ha scritto:
Il riferimento alla Red bull come fosse chissà che lascia intuire quel che già avevo capito, ovvero che sul tema è un po' poco preparato. E non vuole essere una offesa.
Uno stimolante come la caffeina non ti cambia il motore, è un aiutino, ino ino ino. Molto molto marginal gain. Va bene forse all'oratorio o poco più in su.

Rileggi i post, si parlava dell'attenzione e della capacità di rimanere concentrati non del motore.
Poi era solo un esempio, potrei farne degli altri tipo FANS vari presi come se fosse vitamina C.

frejus82 ha scritto:
L'epo ti dà un recupero tra uno scatto e l'altro che lei non hai idea. L'ho visto usato da un amico.... in poche settimane miglioramento impressionante... 15 ripetute vo2max in salita, 5 minuti di recupero attivo ed era fresco come una rosa.

Se al tuo amico dai un antidolorifico fa le stesse ripetute come nulla fosse.

bach7 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Non ho detto che non si aiutano, semplicemente ci sono modi molto più semplici della EPO.
Per fare un esempio, a livello dilettantistico c'è gente che si beve una redbull prima di iniziare e una nell'intervallo e a fine partita è carica a molla.
Che la preparazione atletica sia di un livello altissimo non vi è dubbio, ma sottolineavo che è completamente diversa dagli sport di endurance e dopare un calciatore come si farebbe con un ciclista non avrebbe nessun senso oggi.

Statistiche ufficiali serie a https://www.legaseriea.it/it/serie-...layer/2022-23/MediaKm/Distanza-Media-Percorsa:
I top arrivano a 12km, la media è abbondantemente sotto i 10. Forse quelle della premier sono poco più alte, ma non di molto.

è precisamente il discorso che facevo: si confonde il calcio inteso come sport professionistico con il calcio a livelli più bassi.

un buon amatore cura la parte atletica in maniera maniacale rispetto ad un giocatore di serie c.

ovviamente è sbagliato generalizzare. ronaldinho era solito indugiare in vizi, mentre buffon (per non parlare di inzaghi o cr7) erano e sono maniaci della preparazione.

ovviamente le "necessità" sono diverse e sono evidentemente calibrate sul tipo di sport praticato e sono diverse anche in funzione del ruolo e del gioco.

un'ala avrà caratteristiche diverse da quelle di un difensore centrale, e la preparazione della componente atletica sarà ovviamente diversa.

ma non è poi tanto diverso da quanto succede nel ciclismo dove un pistard farà una preparazione diversa da un randonnéeur.

la "specializzazione" è un aspetto comune quasi a tutti gli sport. e il doping "seguirà" ovviamente queste esigenze.

l'epo negli atleti aumenta la capacità di ossigenazione, che nel calcio non è assolutamente un fattore secondario.

personalmente lo ritengo un buon "prodotto" per un calciatore, anche meglio del testosterone e del gh.

pedalone della bassa · 12 Settembre 2023

frejus82 ha scritto:
Ma più di recente a una squadra italiana che sta tra Milano e Brescia

quella dove l'allenatore si permise di interrompere il lavoro dei commissari antidoping?

frejus82 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Rileggi i post, si parlava dell'attenzione e della capacità di rimanere concentrati non del motore.
Poi era solo un esempio, potrei farne degli altri tipo FANS vari presi come se fosse vitamina C.

Se al tuo amico dai un antidolorifico fa le stesse ripetute come nulla fosse.

Per pochi scatti ok, ma quando a fine scatto devi tornare in aerobico per fare il resto della tappa o per prepararti per ulteriori scatti i benefici sul recupero dallo sforzo dell'epo non ha eguali. Gli antidolorifici non aumentano il trasporto di ossigeno e sostanze nutritive.

frejus82 · 12 Settembre 2023

pedalone della bassa ha scritto:
quella dove l'allenatore si permise di interrompere il lavoro dei commissari antidoping?

Quello era il presente del Brescia se non ricordo male. Io mi riferivo a una città poco lontana...

pedalone della bassa · 12 Settembre 2023

frejus82 ha scritto:
Quello era il presente del Brescia se non ricordo male. Io mi riferivo a una città poco lontana...

allora, colpa mia che non ho compreso
io mi riferivo a Gasperini

frejus82 · 12 Settembre 2023

pedalone della bassa ha scritto:
allora, colpa mia che non ho compreso
io mi riferivo a Gasperini

il fatto da lei citato non lo ricordo, ma il riferimento l'ha capito benissimo

cresg82 · 12 Settembre 2023

bach7 ha scritto:
personalmente lo ritengo un buon "prodotto" per un calciatore, anche meglio del testosterone e del gh.

I FANS presi come noccioline sono abbastanza comuni anche ad altissimi livelli.

bach7 ha scritto:
personalmente lo ritengo un buon "prodotto" per un calciatore, anche meglio del testosterone e del gh.

Tralascio per un attimo l'impatto di tecnica, testa e squadra nel risultato di una partita di calcio e guardo solo la parte atletica.
La stagione del calciatore dura 9 mesi con partite ogni settimana. L'effetto dell'epo quanto dura? 10gg? Vuol dire che devi stare continuamente sotto trattamento, molto poco praticabile, quasi impossibile direi.
Poi devi dopare mezza squadra se non tutta, non te ne fai nulla di uno o due giocatori e basta.

frejus82 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
I FANS presi come noccioline sono abbastanza comuni anche ad altissimi livelli.

Tralascio per un attimo l'impatto di tecnica, testa e squadra nel risultato di una partita di calcio e guardo solo la parte atletica.
La stagione del calciatore dura 9 mesi con partite ogni settimana. L'effetto dell'epo quanto dura? 10gg? Vuol dire che devi stare continuamente sotto trattamento, molto poco praticabile, quasi impossibile direi.
Poi devi dopare mezza squadra se non tutta, non te ne fai nulla di uno o due giocatori e basta.

Mai sentito parlare di microdosi? poche ore e non trovi nulla.

cresg82 · 12 Settembre 2023

frejus82 ha scritto:
Mai sentito parlare di microdosi? poche ore e non trovi nulla.

Non sto parlando dei controlli ma se è pratica o meno: se oggi faccio il trattamento con l'epo, anche in micro dose, per quanto tempo potrò godere dei benefici? 10 gg? Poi devo di nuovo prenderla. Un calciatore che ne fa uso dovrebbe stare sotto trattamento per 9 mesi di fila. Quanti dosi servono? Moltiplica poi per il numero di calciatori.

bianco70 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Non sto parlando dei controlli ma se è pratica o meno: se oggi faccio il trattamento con l'epo, anche in micro dose, per quanto tempo potrò godere dei benefici? 10 gg? Poi devo di nuovo prenderla. Un calciatore che ne fa uso dovrebbe stare sotto trattamento per 9 mesi di fila. Quanti dosi servono? Moltiplica poi per il numero di calciatori.

Ma che discorso è?
Un ciclista ha una stagione della stessa durata o più, quindi anche per lui non sarebbe pratico?

frejus82 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Non sto parlando dei controlli ma se è pratica o meno: se oggi faccio il trattamento con l'epo, anche in micro dose, per quanto tempo potrò godere dei benefici? 10 gg? Poi devo di nuovo prenderla. Un calciatore che ne fa uso dovrebbe stare sotto trattamento per 9 mesi di fila. Quanti dosi servono? Moltiplica poi per il numero di calciatori.

Microdosi le fai giornaliere.. è una frazione della dose normale...ma lei pensa davvero che per un top Club sia un problema gestire e approvvigionare le dosi necessarie per 9 mesi?
Really?

frejus82 · 12 Settembre 2023

bianco70 ha scritto:
Ma che discorso è?
Un ciclista ha una stagione della stessa durata o più, quindi anche per lui non sarebbe pratico?

Più un prodotto è efficace, e l'epo è il principe assoluto, e più vale la pena lo sbatti ovviamente

cresg82 · 12 Settembre 2023

bianco70 ha scritto:
Ma che discorso è?
Un ciclista ha una stagione della stessa durata o più, quindi anche per lui non sarebbe pratico?

Il ciclista alterna periodi di gare a periodi di preparazione, un ipotetico ciclista dopato non dovrebbe fare un trattamento continuo per nome mesi di fila.

frejus82 ha scritto:
Microdosi le fai giornaliere.. è una frazione della dose normale...ma lei pensa davvero che per un top Club sia un problema gestire e approvvigionare le dosi necessarie per 9 mesi?
Really?

Si, parliamo di numeri enormi.
Senza poi considerare tutti i problemi di gestione della cosa: il calcio è molto più aperto del ciclismo e altri sport, i calciatori gli allenatori e lo staff cambiano spesso club, a volte anche nazione. Fosse una cosa sistematica se ne parlerebbe tempo 0.

RamboGuerrazzi · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
. Fosse una cosa sistematica se ne parlerebbe tempo 0.

no, nel calcio c'è la stessa omertà che c'è altrove. Omertà pagata profumatamente.

cresg82 · 12 Settembre 2023

RamboGuerrazzi ha scritto:
no, nel calcio c'è la stessa omertà che c'è altrove. Omertà pagata profumatamente.

I calciatori sono mediamente più "immaturi"(per non dire coglioncelli) dei ciclisti. Parlano di più e la cosa verrebbe fuori a prescindere.

frejus82 · 12 Settembre 2023

cresg82 ha scritto:
Il ciclista alterna periodi di gare a periodi di preparazione, un ipotetico ciclista dopato non dovrebbe fare un trattamento continuo per nome mesi di fila.

Si, parliamo di numeri enormi.
Senza poi considerare tutti i problemi di gestione della cosa: il calcio è molto più aperto del ciclismo e altri sport, i calciatori gli allenatori e lo staff cambiano spesso club, a volte anche nazione. Fosse una cosa sistematica se ne parlerebbe tempo 0.

Le lascio le sue convinzioni. Pur se so per certo che sono errate, ovviamente non posso né intendo spiegare su un forum il perché.
Buona giornata

Doping in altri sport

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